作者leoleoaakk (雷歐.AK)
看板H-GAME
標題Re: [哈拉] 推薦的劇情H Game
時間Sun Nov 18 21:19:27 2018
避免原PO底下推文失焦，
開一個新串出來討論底下H-Game定義的問題，
首先我先說我自己的定義，
我認為一款遊戲，只要有H劇情，那就可以是H-Game了，
然而這不代表它不可以是Gal啊，
這兩個定義不是衝突的吧，
因為我覺得有H劇情就可以算是H-Game，我才會說它分類比較大，
這可能的確有爭議，但我的認知上Gal就是純粹指美少女文字遊戲，
而H-Game有可能是SLG、RPG當然也可以包括Galgame，
才會說它分類比較大，
至於推文有人說的是否以H為主的分法，
我則覺得比較像日本在H-Game下面分類的「抜きゲー」。
最後想說這只是一個定義問題，每個人可以有自己的想法，
但希望大家都不要起爭議引戰，理性討論。
--
1F：推 DivineSX: 可是10/17 23:27
2F：推 ryanmulee: 他們10/17 23:27
3F：推 aposky: 不是10/17 23:28
4F：推 dodomilk: 哥布林嗎10/17 23:28
5F：推 Owada: 不是啦幹XD10/17 23:29
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.106.146
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/H-GAME/M.1542547171.A.272.html
7F：→ KanzakiHAria: 我覺得紅紅的圓圓的水果叫香蕉 11/18 21:21
8F：→ KanzakiHAria: 反正一樣是水果 吃起來甜甜的 真搞不懂為什麼有人 11/18 21:22
9F：→ KanzakiHAria: 堅持那叫蘋果 11/18 21:22
10F：推 simon2358: 劇情Hgame不就是脫了褲子放很久都涼了才有一砲嗎？ 11/18 21:23
11F：推 KanzakiHAria: 我覺得能吃的都叫水果 那個四隻腳會跑的宰了能吃 11/18 21:26
12F：→ KanzakiHAria: 也叫水果好了 11/18 21:26
13F：→ KanzakiHAria: 不然這樣 我們來從新定義甚麼是水果 11/18 21:27
14F：→ KanzakiHAria: 我先提出我的看法 有皮的都叫水果 鹿有鹿皮 11/18 21:27
你提出的那個也只是一種說法啊，H-Game跟Galgame的定義本來就百家爭鳴，
就連日本那邊也一堆人在各說各話，
請問你看過有人在吵什麼叫水果嗎？火氣不要這麼大，
不要提一堆奇怪的例子無限上綱。
※ 編輯: leoleoaakk (61.230.106.146), 11/18/2018 21:30:32
15F：→ KanzakiHAria: 鹿也是一種水果 只是要先煮熟再吃比較安全 11/18 21:28
16F：→ KanzakiHAria: 這只是一個定義問題 每個人都可以有自己的想法 11/18 21:28
17F：→ KanzakiHAria: 動物也可以是水果的分類 反正一樣有皮 能吃 11/18 21:30
18F：→ KanzakiHAria: 這兩者並不衝突 鹿是動物我承認 但我也認為是水果 11/18 21:30
19F：噓 KanzakiHAria: 誰跟你一堆人各說各話 早就有共識hgame是以H為主 11/18 21:40
20F：→ KanzakiHAria: gal是以劇情為主 11/18 21:41
21F：→ KanzakiHAria: zhidao.baidu.com/question/493304400.html 11/18 21:41
23F：→ KanzakiHAria: ja.wikipedia.org/wiki/美少女ゲーム 11/18 21:42
24F：推 KanzakiHAria: ja.wikipedia.org/wiki/キャラクターゲーム 11/18 21:45
25F：推 KanzakiHAria: 中文wiki很常是錯的大家都知道 11/18 21:48
你貼的那些連結，也沒有都在說什麼H-game就要以H為主，
Gal以劇情為主啊，反而更驗證了我說的有很多種分類法，
你第三個連結甚至還寫了如果要用性傾向分類可以分成「純愛系」和「凌辱系」，
況且如果照你說的，那日本的評論網站批評空間存在這麼久了，
一直都是用錯誤的分類法囉，人家明明就叫「エロゲー批評空間」，
但裡面用「純愛ゲー」和「抜きゲー」幫作品分類，也不是全都是以H為主的作品啊。
※ 編輯: leoleoaakk (61.230.106.146), 11/18/2018 21:58:29
27F：→ KanzakiHAria: 最少也是看英文wiki 11/18 21:49
28F：推 KanzakiHAria: 你從頭到尾沒有根據就自己定義 還叫理性討論XD 11/18 21:52
29F：→ KanzakiHAria: 當初西洽那串早就討論完了 是要問幾次 11/18 21:52
我從頭到尾都沒提問，是你先在原PO底下吵定義問題的。
※ 編輯: leoleoaakk (61.230.106.146), 11/18/2018 21:59:23
30F：推 KanzakiHAria: 自己去翻 11/18 21:58
31F：→ KanzakiHAria: 這個版也叫h-game版阿 所以這個版不能提gal 11/18 22:00
這代表一般大家認為的H-Game同時也包含了Gal啊，
我的用意從頭到尾就不是要跟你戰定義，而是不需要這麼死，
用H和非H分類的人當然也不少，然而這不是唯一一個的分類法。
※ 編輯: leoleoaakk (61.230.106.146), 11/18/2018 22:06:03
32F：推 KanzakiHAria: 第一個連結裏說H-game比較廣的答案評價是-2 11/18 22:07
33F：→ KanzakiHAria: 第2個連結裏 有說gal-game和h-game 是不一樣的範圍 11/18 22:07
34F：→ KanzakiHAria: 第三個連結直接說h-game是來自美式hentai game 11/18 22:08
35F：→ KanzakiHAria: 英文wiki有說h-game就是以H-scene為主 11/18 22:09
36F：→ KanzakiHAria: 普遍上圈外人都會認為叫H-game 所以這個版才叫hgame 11/18 22:09
所以你覺得這個板是開給你所謂的圈外人用的嗎......？
37F：推 jakkx: 不過第一個連結直接說以有沒有性描寫來判定哦 11/18 22:10
38F：→ jakkx: 為主不為主的很主觀吧。 11/18 22:11
我也是覺得這很主觀啊XD，好比Liquid出品的無限煉姦，
這款有玩過的人幾乎都覺得劇情很棒吧，
然而這款有大量H場景還有輪姦事件，要論實用性絕對也是超高，
好了現在尷尬了，這樣要怎麼分類呢？Galgame？H-game？還是抜きゲー，
順帶一提批評空間的分類是「非抜きゲー」......，
所以我覺得這一塊要說難分類沒問題啊，不是一個能說死的東西。
39F：推 KanzakiHAria: 今天你打一款galgame 不管是學妹學姊學長學弟看到 11/18 22:13
40F：→ KanzakiHAria: 都會認為你在打h-game 因為他們是圈外 11/18 22:13
41F：→ KanzakiHAria: 你會覺得都是h-game就是明顯圈外 11/18 22:14
42F：→ KanzakiHAria: 就是因為圈內人數也是ACG偏少 所以名詞常誤用混用 11/18 22:15
※ 編輯: leoleoaakk (61.230.106.146), 11/18/2018 22:23:07
43F：推 KanzakiHAria: 時間上最主要的分歧點是CERO禁止家機18x 11/18 22:18
44F：→ KanzakiHAria: 所以家機上沒有h-game 11/18 22:19
45F：→ KanzakiHAria: steam上也是相同的概念 所以有visual novel分類 11/18 22:19
46F：→ KanzakiHAria: 所以galgame以劇情為主的概念是確立很久 11/18 22:20
47F：→ KanzakiHAria: 至於h-game也確實來自美式hentai game的概念 11/18 22:21
48F：→ KanzakiHAria: 以H場景為主 11/18 22:21
49F：→ KanzakiHAria: 為不為主很主觀沒錯 但是可以從拔掉h-scene作為 11/18 22:21
50F：→ KanzakiHAria: 判斷 拔掉h-scene還上ps/steam這些的遊戲就是gal 11/18 22:22
51F：→ KanzakiHAria: 而nekopapapapa這種劇情稀少就是拔作 11/18 22:22
可是Nekopara有上steam耶，照你說法這不就變Gal，
另外說個題外話，現在Steam其實已經可以無碼直接上了......。
※ 編輯: leoleoaakk (61.230.106.146), 11/18/2018 22:25:22
52F：推 KanzakiHAria: 是 這樣子分類是gal中的拔作沒錯 11/18 22:26
53F：推 jakkx: 我只是想說你給的連結上的沒定義的這麼複雜就是… 11/18 22:26
54F：→ jakkx: 美少女GAME，就算是18X，沒美少女出現的就不是美少女GAME 11/18 22:27
55F：→ jakkx: （廢話？ 11/18 22:27
56F：→ KanzakiHAria: 所以我說最主要的時間點是CERO禁止家機18x 11/18 22:27
57F：→ jakkx: 有性描寫的就是工口GAME，沒有的就不是… 11/18 22:28
58F：→ KanzakiHAria: 可以拔掉h-scene的概念也是這樣來的 11/18 22:29
59F：推 KanzakiHAria: 而一般性的誤解就是認為全部都是h-game 11/18 22:33
60F：→ KanzakiHAria: 畢竟gal圈遠小於ACG遠小於圈外 所以多數人認為hgame 11/18 22:34
61F：→ KanzakiHAria: 是比較廣泛的說法 11/18 22:34
62F：→ jakkx: 其它可以說是分類種類的不同，這個就有點誇張就是了 11/18 22:34
63F：→ KanzakiHAria: 在CERO禁止家機18x之前也沒有這種分類概念 11/18 22:35
64F：→ jakkx: 只是個人覺得有時候像是數學上條件機率沒弄清楚那種感覺， 11/18 22:36
65F：→ jakkx: 學過的都不見得弄的清楚了… 11/18 22:37
66F：→ jakkx: 至於正名…個人覺得第一個連結那樣判就很好啦也沒有灰色地 11/18 22:38
67F：→ jakkx: 帶 11/18 22:38
68F：推 KanzakiHAria: GALGAME是一种富有感情的、有一定深度和广度的、有 11/18 22:40
69F：→ KanzakiHAria: 益身心健康的文化娱乐活动 11/18 22:40
70F：推 KanzakiHAria: GALGAME并不是要让您变成非主流，而是通过夸张、幽 11/18 22:47
71F：→ KanzakiHAria: 默、引人入胜的故事情节，指引您至少在三个方面获得 11/18 22:47
72F：→ KanzakiHAria: 有效进步： 1.恋爱知识 2.友情、亲情与爱情 3.其它 11/18 22:47
73F：→ KanzakiHAria: 国家地区的人文风情。 11/18 22:48
74F：推 linjaha: そもそもGALGAME=美少女ゲームじゃねぇ？ 11/19 01:16
75F：→ linjaha: そこにエロい要素が含まれるのがエロゲー 11/19 01:17
76F：推 e04su3no: 有H的就是HG哪有這麼複雜，就算H佔不到0.1有就是HG 11/19 08:01
77F：推 lover19: 同意，又不是寫論文到底有什麼好定義這麼細的 11/19 09:14
78F：推 MartinJ40: 現在大學生基本上都是1995之後出生，你就順應時代變遷 11/19 09:16
79F：→ MartinJ40: 吧。 反正連台灣書局都把九把刀分類在輕小說了 11/19 09:17
80F：→ MartinJ40: C恰大神說的影響力還不如書局的亂分類 11/19 09:19
81F：推 MartinJ40: 你就接受現實吧 11/19 09:21
82F：→ MartinJ40: 雖然我個人也滿討厭ACGN名詞被亂定義，不過真的講了只 11/19 09:24
83F：→ MartinJ40: 會變成邊緣人((煙~ 11/19 09:24
84F：→ blc: 請支持 以標籤代替分類 11/19 10:09
85F：推 BApple: 糾結這個做啥... 又沒論文研究嚴格定義，大家懂就好 11/19 11:44
86F：→ BApple: 現代AVG根本不像AVG，還是一堆遊戲標AVG阿 11/19 11:46
87F：推 frank8233: 巫師三也是HGame 只好推巫師三了 11/19 14:15
88F：推 prudence: 巫師三是成人GAME XD 11/19 15:14
89F：推 ben88811: 講真的 碰到這種硬要戰的 無視就好 11/19 15:34
90F：推 prudence: 別理他就是 要戰就給他自己去戰就好 XD 11/19 17:45
91F：推 iComeInPeace: 直接黑名單不理會就好了 11/19 18:51
92F：推 TohmaMiyuki: 這橡皮艇好兇wwwwww 11/19 19:49
93F：推 bmwx741852: Hgame 脫著褲子玩 11/19 19:49
94F：→ bmwx741852: galgame 穿着褲子玩 11/19 19:49
95F：推 Ommm5566: 因為肥宅很愛看西洽大神 但我跟你講白的 11/19 20:02
96F：→ Ommm5566: 現在這時間點帶風向真的沒用了 現實世界的風向早就變了 11/19 20:02
97F：→ Ommm5566: 美少女贏面大 Hgame更穩些 11/19 20:03
98F：→ Ommm5566: 連巫師三GTA都是H-game了 當然H-game範圍最廣 11/19 20:03
99F：→ xiue: 這又不是非Ａ即Ｂ非Ｂ即Ａ,就幾個標籤的問題而已辯成這樣.. 11/19 21:40
100F：推 a21079555: 怕 484我引起戰爭的阿 抱歉>< 11/19 22:57
不是啦XD我覺得你原本發的文完全沒問題啊。
101F：推 linjaha: H GAME請別忘了我大老滾，謝謝 11/19 23:49
上古卷軸是一款真正的H遊戲。
102F：推 jiko5566: 他可能壓力太大 11/20 00:26
103F：推 ddavid: 我的認知上，Gal Game跟H-Game是兩個有交集的圈，沒有全包 11/20 00:42
104F：→ ddavid: 含關係啊 11/20 00:42
105F：→ ddavid: 有H劇情就能算H-Game，有Gal要素就是Gal Game，交集處就是 11/20 00:44
106F：→ ddavid: 帶有Gal要素的H-Game，這定義很普遍且好懂吧 11/20 00:44
107F：→ ddavid: 但是這種分類定義並沒有唯一化，只要溝通能過就好，根本不 11/20 00:45
108F：→ ddavid: 值得吵啊 11/20 00:45
我也是覺得這能溝通就好，會多拉出這一串，
主要還是怕原PO底下討論失焦，不希望求推薦的文底下都在戰定義問題XD
※ 編輯: leoleoaakk (61.230.106.146), 11/20/2018 01:17:01
109F：推 bear26: Hgame是一個圈 Galgame 是一個圈 11/20 05:22
110F：→ bear26: 但是兩個圈有一部分交集 這很難懂？ 11/20 05:22
111F：→ bear26: 我並不覺得什麼那個比較狹窄啊 11/20 05:23
112F：→ bear26: Galgame又不會出現蘭斯 魔導巧殼 冥色隸姬 11/20 05:24
113F：→ bear26: 相反的galgame 只要有h劇情h戲 就是hgame 11/20 05:25
114F：→ bear26: 但是你要說那個圈大 我當然會說Hgame 11/20 05:26
115F：→ bear26: 因為galgame是一種遊戲風格分類 11/20 05:27
116F：→ bear26: Hgame是類似TVgame pcgame 這種大分類 11/20 05:27
117F：→ bear26: 是模式分類 11/20 05:27
118F：噓 KanzakiHAria: 八年前就西洽戰過一輪的東西 大神都已經說1995雜誌 11/20 07:22
119F：→ KanzakiHAria: 給過定義 結果還是一堆人堅持自己的看法 11/20 07:24
120F：→ KanzakiHAria: 所以我早就說了 會覺得蘿莉控是戀童癖的人就是不懂 11/20 07:25
121F：→ KanzakiHAria: 會認為USB是隨身碟的人就是不信那叫規格 11/20 07:25
122F：→ KanzakiHAria: 會覺得金庸是輕小的人不會接受輕小是行銷手法 11/20 07:26
123F：→ KanzakiHAria: 硬要說那是一種概念或文體 11/20 07:26
124F：→ KanzakiHAria: 然後再說 這是一種大分類 模式 概念阿 11/20 07:26
125F：→ KanzakiHAria: 輕小說和一般小說有一部分交集 這很難懂？ 11/20 07:27
126F：→ KanzakiHAria: 說堅持原本定義的人是硬要戰 頗呵 11/20 07:29
128F：→ KanzakiHAria: 萬物皆HG 11/20 07:35
129F：→ KanzakiHAria: 台灣人最愛自定義了 11/20 07:36
130F：推 dahos: 你在推薦文推一堆跟推薦無關的文我也覺得頗喝 11/20 08:41
131F：→ dahos: 一副就是想要來戰的 11/20 08:42
132F：推 linjaha: 而且上面那篇文章根本沒人提到galgame這詞 就有定義廚自 11/20 09:08
133F：→ linjaha: 己起頭不知道在HIGH啥XDDD 11/20 09:08
134F：推 oldriver: 蘿莉控是戀童癖的子集合 不對你在推薦文下面戰這個幹嘛 11/20 09:51
135F：噓 brightwish: 看看誰推文最多 誰就是最煩人的亂源 11/20 10:28
136F：推 yys310: 用PttChrome黑名單只會暗色而已 有沒有完全不顯示的阿 11/20 11:09
137F：推 lover19: JPTT 11/20 11:18
138F：推 yys310: QQ 有PC版的嗎 11/20 11:24
139F：→ DreamsInWind: 看不懂想表達什麼耶 覺得那篇原po有問題就叫版主動 11/20 14:03
140F：→ DreamsInWind: 刀水桶啊.. 11/20 14:04
141F：→ DreamsInWind: 只是想發牢騷 指導無知版友上世紀的說法? 不要只 11/20 14:10
142F：→ DreamsInWind: 拿西洽出來背書啊 請提供當時雜誌原文 大家來對嘛 11/20 14:11
143F：推 canhong: 哪裡有說不能討論galgame，之前就有開放了 11/20 14:33
144F：推 MartinJ40: 同意樓上，早就說開放了可以討論，這個討論很多餘..... 11/20 14:40
145F：推 Sidney0503: 很無聊+1 11/20 19:53
146F：推 zelda5028: 忘了吃藥? 11/21 02:01
147F：推 ddavid: 說實在的，雖然有雜誌定義，但是抱著雜誌當聖經以為它恆久 11/21 04:14
148F：→ ddavid: 不變那也是太盲從了 11/21 04:14
149F：→ ddavid: 以這個時代來舉個例，女性向甚至純BL的情色遊戲當然也算是 11/21 04:15
150F：→ ddavid: H-Game，但可就未必屬於美少女遊戲跟GalGame了XD 11/21 04:16
151F：→ ddavid: 當然也可以硬是去支持一套BL情色遊戲不算H-Game的定義，但 11/21 04:17
152F：→ ddavid: 我覺得在這個遊戲分類模糊化的時代，硬要抱著單一套古典定 11/21 04:18
153F：→ ddavid: 義做為唯一標準其實意義已經不太大了。這不是物理數學那種 11/21 04:18
154F：→ ddavid: 必須嚴格定義否則後面推導全錯的東西，當兩方發現對同一個 11/21 04:19
155F：→ ddavid: 詞有疑義時，就稍微複雜一點解釋即可。 11/21 04:20
156F：→ ddavid: 兩方溝通如果對於GalGame這個詞覺得定義不同，不是去爭這 11/21 04:20
157F：→ ddavid: 個詞硬要怎麼用，而是描述更清楚自己到底在講什麼如「劇情 11/21 04:21
158F：→ ddavid: 向有H的遊戲」、「追女孩子的遊戲」或「賣女角的遊戲」 11/21 04:22
159F：→ ddavid: 除了有一些明顯從字面上就看得出謬誤的部分可以做簡單的訂 11/21 04:24
160F：→ ddavid: 正，比如沒H的遊戲不管用哪套定義怎麼說也不是H-Game，這 11/21 04:24
161F：→ ddavid: 從字面上就可以直接確定解釋的東西就簡單補充一下，但也不 11/21 04:25
162F：→ ddavid: 用爭得面紅耳赤便是XD 11/21 04:25
163F：推 zChika: 打算發超過10個推文的可不可以回文...... 11/26 23:54