作者leoleoaakk (雷欧.AK)
看板H-GAME
标题Re: [哈拉] 推荐的剧情H Game
时间Sun Nov 18 21:19:27 2018
避免原PO底下推文失焦，
开一个新串出来讨论底下H-Game定义的问题，
首先我先说我自己的定义，
我认为一款游戏，只要有H剧情，那就可以是H-Game了，
然而这不代表它不可以是Gal啊，
这两个定义不是冲突的吧，
因为我觉得有H剧情就可以算是H-Game，我才会说它分类比较大，
这可能的确有争议，但我的认知上Gal就是纯粹指美少女文字游戏，
而H-Game有可能是SLG、RPG当然也可以包括Galgame，
才会说它分类比较大，
至於推文有人说的是否以H为主的分法，
我则觉得比较像日本在H-Game下面分类的「抜きゲー」。
最後想说这只是一个定义问题，每个人可以有自己的想法，
但希望大家都不要起争议引战，理性讨论。
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1F：推 DivineSX: 可是10/17 23:27
2F：推 ryanmulee: 他们10/17 23:27
3F：推 aposky: 不是10/17 23:28
4F：推 dodomilk: 哥布林吗10/17 23:28
5F：推 Owada: 不是啦干XD10/17 23:29
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.106.146
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/H-GAME/M.1542547171.A.272.html
7F：→ KanzakiHAria: 我觉得红红的圆圆的水果叫香蕉 11/18 21:21
8F：→ KanzakiHAria: 反正一样是水果 吃起来甜甜的 真搞不懂为什麽有人 11/18 21:22
9F：→ KanzakiHAria: 坚持那叫苹果 11/18 21:22
10F：推 simon2358: 剧情Hgame不就是脱了裤子放很久都凉了才有一炮吗？ 11/18 21:23
11F：推 KanzakiHAria: 我觉得能吃的都叫水果 那个四只脚会跑的宰了能吃 11/18 21:26
12F：→ KanzakiHAria: 也叫水果好了 11/18 21:26
13F：→ KanzakiHAria: 不然这样 我们来从新定义甚麽是水果 11/18 21:27
14F：→ KanzakiHAria: 我先提出我的看法 有皮的都叫水果 鹿有鹿皮 11/18 21:27
你提出的那个也只是一种说法啊，H-Game跟Galgame的定义本来就百家争鸣，
就连日本那边也一堆人在各说各话，
请问你看过有人在吵什麽叫水果吗？火气不要这麽大，
不要提一堆奇怪的例子无限上纲。
※ 编辑: leoleoaakk (61.230.106.146), 11/18/2018 21:30:32
15F：→ KanzakiHAria: 鹿也是一种水果 只是要先煮熟再吃比较安全 11/18 21:28
16F：→ KanzakiHAria: 这只是一个定义问题 每个人都可以有自己的想法 11/18 21:28
17F：→ KanzakiHAria: 动物也可以是水果的分类 反正一样有皮 能吃 11/18 21:30
18F：→ KanzakiHAria: 这两者并不冲突 鹿是动物我承认 但我也认为是水果 11/18 21:30
19F：嘘 KanzakiHAria: 谁跟你一堆人各说各话 早就有共识hgame是以H为主 11/18 21:40
20F：→ KanzakiHAria: gal是以剧情为主 11/18 21:41
21F：→ KanzakiHAria: zhidao.baidu.com/question/493304400.html 11/18 21:41
23F：→ KanzakiHAria: ja.wikipedia.org/wiki/美少女ゲーム 11/18 21:42
24F：推 KanzakiHAria: ja.wikipedia.org/wiki/キャラクターゲーム 11/18 21:45
25F：推 KanzakiHAria: 中文wiki很常是错的大家都知道 11/18 21:48
你贴的那些连结，也没有都在说什麽H-game就要以H为主，
Gal以剧情为主啊，反而更验证了我说的有很多种分类法，
你第三个连结甚至还写了如果要用性倾向分类可以分成「纯爱系」和「凌辱系」，
况且如果照你说的，那日本的评论网站批评空间存在这麽久了，
一直都是用错误的分类法罗，人家明明就叫「エロゲー批评空间」，
但里面用「纯爱ゲー」和「抜きゲー」帮作品分类，也不是全都是以H为主的作品啊。
※ 编辑: leoleoaakk (61.230.106.146), 11/18/2018 21:58:29
27F：→ KanzakiHAria: 最少也是看英文wiki 11/18 21:49
28F：推 KanzakiHAria: 你从头到尾没有根据就自己定义 还叫理性讨论XD 11/18 21:52
29F：→ KanzakiHAria: 当初西洽那串早就讨论完了 是要问几次 11/18 21:52
我从头到尾都没提问，是你先在原PO底下吵定义问题的。
※ 编辑: leoleoaakk (61.230.106.146), 11/18/2018 21:59:23
30F：推 KanzakiHAria: 自己去翻 11/18 21:58
31F：→ KanzakiHAria: 这个版也叫h-game版阿 所以这个版不能提gal 11/18 22:00
这代表一般大家认为的H-Game同时也包含了Gal啊，
我的用意从头到尾就不是要跟你战定义，而是不需要这麽死，
用H和非H分类的人当然也不少，然而这不是唯一一个的分类法。
※ 编辑: leoleoaakk (61.230.106.146), 11/18/2018 22:06:03
32F：推 KanzakiHAria: 第一个连结里说H-game比较广的答案评价是-2 11/18 22:07
33F：→ KanzakiHAria: 第2个连结里 有说gal-game和h-game 是不一样的范围 11/18 22:07
34F：→ KanzakiHAria: 第三个连结直接说h-game是来自美式hentai game 11/18 22:08
35F：→ KanzakiHAria: 英文wiki有说h-game就是以H-scene为主 11/18 22:09
36F：→ KanzakiHAria: 普遍上圈外人都会认为叫H-game 所以这个版才叫hgame 11/18 22:09
所以你觉得这个板是开给你所谓的圈外人用的吗......？
37F：推 jakkx: 不过第一个连结直接说以有没有性描写来判定哦 11/18 22:10
38F：→ jakkx: 为主不为主的很主观吧。 11/18 22:11
我也是觉得这很主观啊XD，好比Liquid出品的无限炼奸，
这款有玩过的人几乎都觉得剧情很棒吧，
然而这款有大量H场景还有轮奸事件，要论实用性绝对也是超高，
好了现在尴尬了，这样要怎麽分类呢？Galgame？H-game？还是抜きゲー，
顺带一提批评空间的分类是「非抜きゲー」......，
所以我觉得这一块要说难分类没问题啊，不是一个能说死的东西。
39F：推 KanzakiHAria: 今天你打一款galgame 不管是学妹学姊学长学弟看到 11/18 22:13
40F：→ KanzakiHAria: 都会认为你在打h-game 因为他们是圈外 11/18 22:13
41F：→ KanzakiHAria: 你会觉得都是h-game就是明显圈外 11/18 22:14
42F：→ KanzakiHAria: 就是因为圈内人数也是ACG偏少 所以名词常误用混用 11/18 22:15
※ 编辑: leoleoaakk (61.230.106.146), 11/18/2018 22:23:07
43F：推 KanzakiHAria: 时间上最主要的分歧点是CERO禁止家机18x 11/18 22:18
44F：→ KanzakiHAria: 所以家机上没有h-game 11/18 22:19
45F：→ KanzakiHAria: steam上也是相同的概念 所以有visual novel分类 11/18 22:19
46F：→ KanzakiHAria: 所以galgame以剧情为主的概念是确立很久 11/18 22:20
47F：→ KanzakiHAria: 至於h-game也确实来自美式hentai game的概念 11/18 22:21
48F：→ KanzakiHAria: 以H场景为主 11/18 22:21
49F：→ KanzakiHAria: 为不为主很主观没错 但是可以从拔掉h-scene作为 11/18 22:21
50F：→ KanzakiHAria: 判断 拔掉h-scene还上ps/steam这些的游戏就是gal 11/18 22:22
51F：→ KanzakiHAria: 而nekopapapapa这种剧情稀少就是拔作 11/18 22:22
可是Nekopara有上steam耶，照你说法这不就变Gal，
另外说个题外话，现在Steam其实已经可以无码直接上了......。
※ 编辑: leoleoaakk (61.230.106.146), 11/18/2018 22:25:22
52F：推 KanzakiHAria: 是 这样子分类是gal中的拔作没错 11/18 22:26
53F：推 jakkx: 我只是想说你给的连结上的没定义的这麽复杂就是… 11/18 22:26
54F：→ jakkx: 美少女GAME，就算是18X，没美少女出现的就不是美少女GAME 11/18 22:27
55F：→ jakkx: （废话？ 11/18 22:27
56F：→ KanzakiHAria: 所以我说最主要的时间点是CERO禁止家机18x 11/18 22:27
57F：→ jakkx: 有性描写的就是工口GAME，没有的就不是… 11/18 22:28
58F：→ KanzakiHAria: 可以拔掉h-scene的概念也是这样来的 11/18 22:29
59F：推 KanzakiHAria: 而一般性的误解就是认为全部都是h-game 11/18 22:33
60F：→ KanzakiHAria: 毕竟gal圈远小於ACG远小於圈外 所以多数人认为hgame 11/18 22:34
61F：→ KanzakiHAria: 是比较广泛的说法 11/18 22:34
62F：→ jakkx: 其它可以说是分类种类的不同，这个就有点夸张就是了 11/18 22:34
63F：→ KanzakiHAria: 在CERO禁止家机18x之前也没有这种分类概念 11/18 22:35
64F：→ jakkx: 只是个人觉得有时候像是数学上条件机率没弄清楚那种感觉， 11/18 22:36
65F：→ jakkx: 学过的都不见得弄的清楚了… 11/18 22:37
66F：→ jakkx: 至於正名…个人觉得第一个连结那样判就很好啦也没有灰色地 11/18 22:38
67F：→ jakkx: 带 11/18 22:38
68F：推 KanzakiHAria: GALGAME是一种富有感情的、有一定深度和广度的、有 11/18 22:40
69F：→ KanzakiHAria: 益身心健康的文化娱乐活动 11/18 22:40
70F：推 KanzakiHAria: GALGAME并不是要让您变成非主流，而是通过夸张、幽 11/18 22:47
71F：→ KanzakiHAria: 默、引人入胜的故事情节，指引您至少在三个方面获得 11/18 22:47
72F：→ KanzakiHAria: 有效进步： 1.恋爱知识 2.友情、亲情与爱情 3.其它 11/18 22:47
73F：→ KanzakiHAria: 国家地区的人文风情。 11/18 22:48
74F：推 linjaha: そもそもGALGAME=美少女ゲームじゃねぇ？ 11/19 01:16
75F：→ linjaha: そこにエロい要素が含まれるのがエロゲー 11/19 01:17
76F：推 e04su3no: 有H的就是HG哪有这麽复杂，就算H占不到0.1有就是HG 11/19 08:01
77F：推 lover19: 同意，又不是写论文到底有什麽好定义这麽细的 11/19 09:14
78F：推 MartinJ40: 现在大学生基本上都是1995之後出生，你就顺应时代变迁 11/19 09:16
79F：→ MartinJ40: 吧。 反正连台湾书局都把九把刀分类在轻小说了 11/19 09:17
80F：→ MartinJ40: C恰大神说的影响力还不如书局的乱分类 11/19 09:19
81F：推 MartinJ40: 你就接受现实吧 11/19 09:21
82F：→ MartinJ40: 虽然我个人也满讨厌ACGN名词被乱定义，不过真的讲了只 11/19 09:24
83F：→ MartinJ40: 会变成边缘人((烟~ 11/19 09:24
84F：→ blc: 请支持 以标签代替分类 11/19 10:09
85F：推 BApple: 纠结这个做啥... 又没论文研究严格定义，大家懂就好 11/19 11:44
86F：→ BApple: 现代AVG根本不像AVG，还是一堆游戏标AVG阿 11/19 11:46
87F：推 frank8233: 巫师三也是HGame 只好推巫师三了 11/19 14:15
88F：推 prudence: 巫师三是成人GAME XD 11/19 15:14
89F：推 ben88811: 讲真的 碰到这种硬要战的 无视就好 11/19 15:34
90F：推 prudence: 别理他就是 要战就给他自己去战就好 XD 11/19 17:45
91F：推 iComeInPeace: 直接黑名单不理会就好了 11/19 18:51
92F：推 TohmaMiyuki: 这橡皮艇好凶wwwwww 11/19 19:49
93F：推 bmwx741852: Hgame 脱着裤子玩 11/19 19:49
94F：→ bmwx741852: galgame 穿着裤子玩 11/19 19:49
95F：推 Ommm5566: 因为肥宅很爱看西洽大神 但我跟你讲白的 11/19 20:02
96F：→ Ommm5566: 现在这时间点带风向真的没用了 现实世界的风向早就变了 11/19 20:02
97F：→ Ommm5566: 美少女赢面大 Hgame更稳些 11/19 20:03
98F：→ Ommm5566: 连巫师三GTA都是H-game了 当然H-game范围最广 11/19 20:03
99F：→ xiue: 这又不是非Ａ即Ｂ非Ｂ即Ａ,就几个标签的问题而已辩成这样.. 11/19 21:40
100F：推 a21079555: 怕 484我引起战争的阿 抱歉>< 11/19 22:57
不是啦XD我觉得你原本发的文完全没问题啊。
101F：推 linjaha: H GAME请别忘了我大老滚，谢谢 11/19 23:49
上古卷轴是一款真正的H游戏。
102F：推 jiko5566: 他可能压力太大 11/20 00:26
103F：推 ddavid: 我的认知上，Gal Game跟H-Game是两个有交集的圈，没有全包 11/20 00:42
104F：→ ddavid: 含关系啊 11/20 00:42
105F：→ ddavid: 有H剧情就能算H-Game，有Gal要素就是Gal Game，交集处就是 11/20 00:44
106F：→ ddavid: 带有Gal要素的H-Game，这定义很普遍且好懂吧 11/20 00:44
107F：→ ddavid: 但是这种分类定义并没有唯一化，只要沟通能过就好，根本不 11/20 00:45
108F：→ ddavid: 值得吵啊 11/20 00:45
我也是觉得这能沟通就好，会多拉出这一串，
主要还是怕原PO底下讨论失焦，不希望求推荐的文底下都在战定义问题XD
※ 编辑: leoleoaakk (61.230.106.146), 11/20/2018 01:17:01
109F：推 bear26: Hgame是一个圈 Galgame 是一个圈 11/20 05:22
110F：→ bear26: 但是两个圈有一部分交集 这很难懂？ 11/20 05:22
111F：→ bear26: 我并不觉得什麽那个比较狭窄啊 11/20 05:23
112F：→ bear26: Galgame又不会出现兰斯 魔导巧壳 冥色隶姬 11/20 05:24
113F：→ bear26: 相反的galgame 只要有h剧情h戏 就是hgame 11/20 05:25
114F：→ bear26: 但是你要说那个圈大 我当然会说Hgame 11/20 05:26
115F：→ bear26: 因为galgame是一种游戏风格分类 11/20 05:27
116F：→ bear26: Hgame是类似TVgame pcgame 这种大分类 11/20 05:27
117F：→ bear26: 是模式分类 11/20 05:27
118F：嘘 KanzakiHAria: 八年前就西洽战过一轮的东西 大神都已经说1995杂志 11/20 07:22
119F：→ KanzakiHAria: 给过定义 结果还是一堆人坚持自己的看法 11/20 07:24
120F：→ KanzakiHAria: 所以我早就说了 会觉得萝莉控是恋童癖的人就是不懂 11/20 07:25
121F：→ KanzakiHAria: 会认为USB是随身碟的人就是不信那叫规格 11/20 07:25
122F：→ KanzakiHAria: 会觉得金庸是轻小的人不会接受轻小是行销手法 11/20 07:26
123F：→ KanzakiHAria: 硬要说那是一种概念或文体 11/20 07:26
124F：→ KanzakiHAria: 然後再说 这是一种大分类 模式 概念阿 11/20 07:26
125F：→ KanzakiHAria: 轻小说和一般小说有一部分交集 这很难懂？ 11/20 07:27
126F：→ KanzakiHAria: 说坚持原本定义的人是硬要战 颇呵 11/20 07:29
128F：→ KanzakiHAria: 万物皆HG 11/20 07:35
129F：→ KanzakiHAria: 台湾人最爱自定义了 11/20 07:36
130F：推 dahos: 你在推荐文推一堆跟推荐无关的文我也觉得颇喝 11/20 08:41
131F：→ dahos: 一副就是想要来战的 11/20 08:42
132F：推 linjaha: 而且上面那篇文章根本没人提到galgame这词 就有定义厨自 11/20 09:08
133F：→ linjaha: 己起头不知道在HIGH啥XDDD 11/20 09:08
134F：推 oldriver: 萝莉控是恋童癖的子集合 不对你在推荐文下面战这个干嘛 11/20 09:51
135F：嘘 brightwish: 看看谁推文最多 谁就是最烦人的乱源 11/20 10:28
136F：推 yys310: 用PttChrome黑名单只会暗色而已 有没有完全不显示的阿 11/20 11:09
137F：推 lover19: JPTT 11/20 11:18
138F：推 yys310: QQ 有PC版的吗 11/20 11:24
139F：→ DreamsInWind: 看不懂想表达什麽耶 觉得那篇原po有问题就叫版主动 11/20 14:03
140F：→ DreamsInWind: 刀水桶啊.. 11/20 14:04
141F：→ DreamsInWind: 只是想发牢骚 指导无知版友上世纪的说法? 不要只 11/20 14:10
142F：→ DreamsInWind: 拿西洽出来背书啊 请提供当时杂志原文 大家来对嘛 11/20 14:11
143F：推 canhong: 哪里有说不能讨论galgame，之前就有开放了 11/20 14:33
144F：推 MartinJ40: 同意楼上，早就说开放了可以讨论，这个讨论很多余..... 11/20 14:40
145F：推 Sidney0503: 很无聊+1 11/20 19:53
146F：推 zelda5028: 忘了吃药? 11/21 02:01
147F：推 ddavid: 说实在的，虽然有杂志定义，但是抱着杂志当圣经以为它恒久 11/21 04:14
148F：→ ddavid: 不变那也是太盲从了 11/21 04:14
149F：→ ddavid: 以这个时代来举个例，女性向甚至纯BL的情色游戏当然也算是 11/21 04:15
150F：→ ddavid: H-Game，但可就未必属於美少女游戏跟GalGame了XD 11/21 04:16
151F：→ ddavid: 当然也可以硬是去支持一套BL情色游戏不算H-Game的定义，但 11/21 04:17
152F：→ ddavid: 我觉得在这个游戏分类模糊化的时代，硬要抱着单一套古典定 11/21 04:18
153F：→ ddavid: 义做为唯一标准其实意义已经不太大了。这不是物理数学那种 11/21 04:18
154F：→ ddavid: 必须严格定义否则後面推导全错的东西，当两方发现对同一个 11/21 04:19
155F：→ ddavid: 词有疑义时，就稍微复杂一点解释即可。 11/21 04:20
156F：→ ddavid: 两方沟通如果对於GalGame这个词觉得定义不同，不是去争这 11/21 04:20
157F：→ ddavid: 个词硬要怎麽用，而是描述更清楚自己到底在讲什麽如「剧情 11/21 04:21
158F：→ ddavid: 向有H的游戏」、「追女孩子的游戏」或「卖女角的游戏」 11/21 04:22
159F：→ ddavid: 除了有一些明显从字面上就看得出谬误的部分可以做简单的订 11/21 04:24
160F：→ ddavid: 正，比如没H的游戏不管用哪套定义怎麽说也不是H-Game，这 11/21 04:24
161F：→ ddavid: 从字面上就可以直接确定解释的东西就简单补充一下，但也不 11/21 04:25
162F：→ ddavid: 用争得面红耳赤便是XD 11/21 04:25
163F：推 zChika: 打算发超过10个推文的可不可以回文...... 11/26 23:54