作者jerry9988 (a29988122)
看板H-GAME
標題Fw: [情報] 畫師西又葵呼籲玩家購買工口Game支持行業
時間Wed Aug 15 14:51:46 2018
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作者: jerry9988 (a29988122) 看板: C_Chat
標題: Re: [情報] 畫師西又葵呼籲玩家購買工口Game支持行業
時間: Wed Aug 15 14:01:40 2018
※ 引述《arrenwu (Colors Guardian)》之銘言：
這個不止翻譯成本啦
真的純翻譯成本的話sekai project早就賺翻了 已經出現第三第四第五間了
隨便講一下 做過的應該知道細節加一加工會死人
日本人比較雞巴 或該說這些是應該的
1.scripter 手動replace或是寫程式自動replace dialogue
這邊就是3-20 man-hour了 看遊戲文字量 我隨便估的
2.校稿 一定要不同人 這邊價格可以差異很大 粉絲多的群體可以找到便宜工
誰跟我說校稿可以同一個人校的不要呆在業界 沒有良心
（我知道事實很殘酷 不要跟我提QQ）
3.程式對應
有些老東西utf8 not ready哇靠那個超醜超難改 我不確定近年的腳本引擎狀況就是了
有錯請指正
這邊man-hour很難估 真的很難估
4.debug test run
你跟我說日本人的英文程度好到可以debug英文遊戲？我不信啦，我都不敢test run了
這邊也是n人n小時，錢倒是不多，可以找汽油人
但是你總要計入負責協調負責統籌負責回報管理這些汽油人的工時吧？
發現問題回去請人改要不要(ry
5.客服
你要找一個或更多pt來處理美國人的問題.......
我猜不能只有一個，不熟，請指正，我怕人太多
而且搞不好要是正職，因為當community manager的人以後還要處理客戶要望
市場推廣 意見回饋 等等等等等
而且沒有這麼好的事啦 又不是每個人都是key
丟上去有英文版就會有人買喔.....
==
結論
媽的貴死你
--
起初納粹黨人追殺共產主義者，我不是共產主義者，我不說話；
接著他們追殺猶太人 ，我不是猶太人，我不說話；
後來他們追殺工會成員 ，我不是工會成員，我繼續不說話；
此後他們追殺天主教徒 ，我不是天主教徒，我還是不說話；
最後，他們奔向我來，再也沒有人站起來為我說話了。
By Martin Niemoller
http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Niem%C3%B6ller
--
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1F：→ emptie: 覺得不能只拿大賣的作品來比， 08/15 14:04
2F：→ emptie: 事實上很多產品就算這樣翻譯還是賠錢的…… 08/15 14:04
3F：推 arrenwu: 我同意絕對不只是翻譯成本啊 08/15 14:08
4F：→ arrenwu: 但現在不就是死守國內的風向不妙才需要推特號召嗎？ 08/15 14:08
大家都算過了 這是死活問題 當然認真算
我可是avg死士呢 當然也是焦急得很
問題在於business model / 開拓市場 / 找尋新的遊戲類型
這三種要並行
直接超低成本翻成英文然後佛系等有人來買是不會虧啊
你也算過了 我相信你 我也覺得不會虧
實際上這個叫做死緩 死更慢一點而已
就像現在的ftg 他們也是靠evo鬥劇twitch之類的
積極尋找business model / 開拓市場 / 找尋新的遊戲類型
AVG需要的就是(ry
不過你看幾個案例啦
overdrive直接收起來 minori也要死要死的 明明動畫做的這麼好
N+轉型成功 現在變成辦live+網頁遊戲+魔法人力派遣公司
Leaf在家機活得還可以，aquaplus有什麼其他業務我不知道
key你看他們ab遊戲不繼續出你就知道了
麻枝他媽死士全世界avg第一多的扛靶子 自己內部算了一下都龜回去了 為什麼？
死活問題耶
就是不合嘛，又不是說沒有廣報錢會從天上自己掉下來，期待東西went viral不實際
成本加一加結論就是business model要換 不然就是自己凋零
你看那個劇本跟垃圾一樣的東西是不是%%%%%%%%%%%%%%%%%%%$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
商業模式對了廣報對了 自己staff又跑世界各國開拓市場開拓很勤
所以囉
5F：推 obeytherules: 但是SS同X很多漢化組都做白工 08/15 14:12
6F：→ obeytherules: 雇用這些便宜不就好了 08/15 14:12
7F：→ obeytherules: 他們的效率也很高 08/15 14:12
8F：→ obeytherules: 不過主要都是dlsite的rpg 08/15 14:13
所以我有提汽油人嘛
問題就是會有汽油人以外的成本跟管理汽油人的(ry
※ 編輯: jerry9988 (1.34.146.43), 08/15/2018 14:28:35
9F：→ dsa3717: 在推特號召目標對象還是國內吧 08/15 14:22
10F：推 probsk: 只是漢化應該不難找到人 英文化呢? 08/15 14:24
11F：推 bob2003t: 那些做白工是靠愛看心情翻譯的 08/15 14:24
12F：→ bob2003t: 而且又不用對作品負責任 08/15 14:26
13F：→ seiya2000: 什麼是汽油人？ 08/15 14:26
漢化組就汽油人啊
https://wiki.komica.org/%E6%B1%BD%E6%B2%B9%E4%BA%BA
不用賺錢靠熱情的 XD
14F：→ bob2003t: 現在國外的英文化速度也蠻快的 08/15 14:27
15F：→ bob2003t: 更何況會英文的人更多～ 08/15 14:28
※ 編輯: jerry9988 (1.34.146.43), 08/15/2018 14:29:12
16F：推 arrenwu: 如果能轉型的話 我當然是樂見其成啦 08/15 14:30
17F：→ arrenwu: 我是覺得也不見得一定要堅守40hr長度那種超大作品 08/15 14:31
18F：→ arrenwu: 我自己有在玩的AVG大多是小品 08/15 14:31
19F：→ arrenwu: 同時我也同意你講的 Business model 要換 08/15 14:31
20F：→ arrenwu: 我的觀察是我覺得把scale降低會好作很多 08/15 14:31
這點其實滿慘的
我本身有玩一點點eastern mobile avg 什麼Lifeline啦 80 days 全都是"小品"
(符合碎片化時間無壓力原則)
其實他們都不算很好賺 至少我外行的評估覺得賣這樣大概小賺而已
而且這些遊戲都是不用請人設不用請美術的 都極簡風 開發成員少 精實
indie要這樣才能賺
另一個問題是 日本人自己不會英文 只熟悉國內市場
現在還留下來的都跟我一樣是他媽的遊戲沒40hr會被嗆沒內容騙錢的
你去看批評空間的N+新作 一堆人在嫌cg少 劇情短 內容變態
幹~有得玩就要感恩戴德了好嗎，N+拿腐女刀劍賺到的錢過來做遊戲耶，真他媽佛喔
離題了 總之
把遊戲做小就是背叛他們自己唯一熟悉的市場 = 國內市場的hardcore 劇情重視 erogamer
絕對沒有說不行 我也希望他們這樣做 賣IAP更好 轉蛋最好
問題是要這樣做心臟要夠強 lol
放棄自己的優勢 使用自己的短處去跟人家拼優勢
有時候其實很自殺...雖然比什麼都不做要好啦。
※ 編輯: jerry9988 (1.34.146.43), 08/15/2018 14:38:03
21F：推 bob2003t: RM是因為程式碼完全公開翻譯難度容易許多 08/15 14:35
22F：→ bob2003t: 商業作有些封閉式引擎光要把文本取出就勸退了不少人 08/15 14:36
※ 編輯: jerry9988 (1.34.146.43), 08/15/2018 14:38:33
※ 編輯: jerry9988 (1.34.146.43), 08/15/2018 14:38:44
23F：推 Briefs0321: 所以我前面那篇就提到開新市場和精進自己遊戲品質內容 08/15 14:42
24F：→ Briefs0321: 就是有個傢伙只在乎成本啊 08/15 14:43
25F：推 arrenwu: 這倒不是只在乎成本 比較像是要作很大成本就是會高的問題 08/15 14:44
26F：→ arrenwu: 另外就是我同時在懷疑那種40+hr的長篇市場比小品小很多 08/15 14:44
這好像是事實8 不用懷疑 XDD
想看業界看這個啦 最近他超紅
https://kakuyomu.jp/works/1177354054881024505
27F：推 bob2003t: 長篇市場真的沒比較大~~現在5000賣作 10000就要放鞭炮了 08/15 14:47
28F：→ bob2003t: 我看DLSITE的有名同人RPG也是賣破萬 08/15 14:48
29F：→ cactus44: 開拓市場就轉型頁遊或手遊啦... 08/15 14:49
※ 編輯: jerry9988 (1.34.146.43), 08/15/2018 14:51:21
30F：推 bob2003t: 轉型後爽賺後就不想出單機by lilith 08/15 14:51
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: jerry9988 (1.34.146.43), 08/15/2018 14:51:46
31F：→ jerry9988: 感覺應該轉來給大家討論，QQ業界凋零QQ 08/15 14:52
32F：→ killme323: 分割商法是沒辦法中的辦法 08/15 15:12
33F：推 forsakesheep: 看了一下，其實同人game也不能說賣得很好吧 08/15 15:12
34F：推 hasebe: 日本專業人士英文很強的，他們給人感覺英文爛 08/15 15:17
35F：→ hasebe: 就是翻譯做太好，一般人不需要接觸英文 08/15 15:17
36F：→ j3307002: 其實手機h-game可行啊,只是安卓跟ios不給上 08/15 15:25
37F：→ j3307002: 先前用模擬器玩過間接之戀 08/15 15:26
38F：推 john5568: DLSITE跟DMM有賣手機版HGAME，不過都是下APK 08/15 15:53
39F：→ j3307002: 下APK就能玩了啊 08/15 16:08
40F：推 solosliver: 手機發展的話 就是不能用商店 要用別的平台 dmm就有 08/15 17:32
41F：→ solosliver: 如此 08/15 17:32
42F：→ solosliver: 但是雙d的平台抽成跟商店比又是如何 雙d是否會太貴 08/15 17:34
43F：→ solosliver: 就不清楚了 08/15 17:34
44F：→ dephille: DLsite破萬已經是累積前三百的遊戲了... 08/16 00:45
45F：→ dephille: RPG大概也只佔1/3左右差不多是能做到前百才有破萬 08/16 00:46
46F：→ dephille: 今年到現在也只出過兩款破萬的RPG 08/16 00:46
47F：→ dephille: Dl抽成有表可以看，總之到高單價區塊大約就是三四成 08/16 00:48
48F：推 john5568: 日本三個賣數位遊戲的站，DLSITE抽成最高，次之是DMM， 08/16 08:39
49F：→ john5568: 還有一個最低的..不過忘了站名 (汗 08/16 08:39
50F：推 mic73528: AB遊戲QQQQ 08/16 08:53
51F：推 tgyhum: 日本軟體業的通病 沒有一家賣像rpgmaker的視覺小說引擎 08/17 13:20
52F：→ tgyhum: 導致到現在這些公司一樣要找一定人數的coder來寫或者外包 08/17 13:20
53F：→ tgyhum: 其實要是能有像era那樣的引擎 各家的人力以及外銷會簡單 08/17 13:20
54F：→ tgyhum: 很多 08/17 13:20
55F：→ pikachu2421: 引擎有很多用吉里吉里吧 同人用LiveMaker的也不少 08/17 16:39
56F：→ ratadune: 大咖A社都覺得活不下去了 日本人不可能搞國際化 08/17 23:35
57F：→ ratadune: 只有I社用自家產品想轉Vtube跑道 雖然有點好笑 08/17 23:36
58F：→ ratadune: DLsite和商業作有很大差別 個人還是一整個公司 08/17 23:37
59F：→ ratadune: 一人社團或是少數人的那種team 人力成本相對低 08/17 23:37
60F：→ ratadune: 也不大會有什麼指揮問題 公司付薪水不一樣... 08/17 23:38
61F：→ j3307002: 日本人不可能搞國際化?哪死了活該啊XD 08/19 01:32
62F：推 hasebe: HG問題比較多，不像一般遊戲說賣海外就賣的 08/19 21:17
63F：→ hasebe: 連國內TVG都打不太進去了 08/19 21:18