作者jerry9988 (a29988122)
看板H-GAME
标题Fw: [情报] 画师西又葵呼吁玩家购买工口Game支持行业
时间Wed Aug 15 14:51:46 2018
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作者: jerry9988 (a29988122) 看板: C_Chat
标题: Re: [情报] 画师西又葵呼吁玩家购买工口Game支持行业
时间: Wed Aug 15 14:01:40 2018
※ 引述《arrenwu (Colors Guardian)》之铭言：
这个不止翻译成本啦
真的纯翻译成本的话sekai project早就赚翻了 已经出现第三第四第五间了
随便讲一下 做过的应该知道细节加一加工会死人
日本人比较鸡巴 或该说这些是应该的
1.scripter 手动replace或是写程式自动replace dialogue
这边就是3-20 man-hour了 看游戏文字量 我随便估的
2.校稿 一定要不同人 这边价格可以差异很大 粉丝多的群体可以找到便宜工
谁跟我说校稿可以同一个人校的不要呆在业界 没有良心
（我知道事实很残酷 不要跟我提QQ）
3.程式对应
有些老东西utf8 not ready哇靠那个超丑超难改 我不确定近年的脚本引擎状况就是了
有错请指正
这边man-hour很难估 真的很难估
4.debug test run
你跟我说日本人的英文程度好到可以debug英文游戏？我不信啦，我都不敢test run了
这边也是n人n小时，钱倒是不多，可以找汽油人
但是你总要计入负责协调负责统筹负责回报管理这些汽油人的工时吧？
发现问题回去请人改要不要(ry
5.客服
你要找一个或更多pt来处理美国人的问题.......
我猜不能只有一个，不熟，请指正，我怕人太多
而且搞不好要是正职，因为当community manager的人以後还要处理客户要望
市场推广 意见回馈 等等等等等
而且没有这麽好的事啦 又不是每个人都是key
丢上去有英文版就会有人买喔.....
==
结论
妈的贵死你
--
起初纳粹党人追杀共产主义者，我不是共产主义者，我不说话；
接着他们追杀犹太人 ，我不是犹太人，我不说话；
後来他们追杀工会成员 ，我不是工会成员，我继续不说话；
此後他们追杀天主教徒 ，我不是天主教徒，我还是不说话；
最後，他们奔向我来，再也没有人站起来为我说话了。
By Martin Niemoller
http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Niem%C3%B6ller
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1534312903.A.A08.html
1F：→ emptie: 觉得不能只拿大卖的作品来比， 08/15 14:04
2F：→ emptie: 事实上很多产品就算这样翻译还是赔钱的…… 08/15 14:04
3F：推 arrenwu: 我同意绝对不只是翻译成本啊 08/15 14:08
4F：→ arrenwu: 但现在不就是死守国内的风向不妙才需要推特号召吗？ 08/15 14:08
大家都算过了 这是死活问题 当然认真算
我可是avg死士呢 当然也是焦急得很
问题在於business model / 开拓市场 / 找寻新的游戏类型
这三种要并行
直接超低成本翻成英文然後佛系等有人来买是不会亏啊
你也算过了 我相信你 我也觉得不会亏
实际上这个叫做死缓 死更慢一点而已
就像现在的ftg 他们也是靠evo斗剧twitch之类的
积极寻找business model / 开拓市场 / 找寻新的游戏类型
AVG需要的就是(ry
不过你看几个案例啦
overdrive直接收起来 minori也要死要死的 明明动画做的这麽好
N+转型成功 现在变成办live+网页游戏+魔法人力派遣公司
Leaf在家机活得还可以，aquaplus有什麽其他业务我不知道
key你看他们ab游戏不继续出你就知道了
麻枝他妈死士全世界avg第一多的扛靶子 自己内部算了一下都龟回去了 为什麽？
死活问题耶
就是不合嘛，又不是说没有广报钱会从天上自己掉下来，期待东西went viral不实际
成本加一加结论就是business model要换 不然就是自己凋零
你看那个剧本跟垃圾一样的东西是不是%%%%%%%%%%%%%%%%%%%$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
商业模式对了广报对了 自己staff又跑世界各国开拓市场开拓很勤
所以罗
5F：推 obeytherules: 但是SS同X很多汉化组都做白工 08/15 14:12
6F：→ obeytherules: 雇用这些便宜不就好了 08/15 14:12
7F：→ obeytherules: 他们的效率也很高 08/15 14:12
8F：→ obeytherules: 不过主要都是dlsite的rpg 08/15 14:13
所以我有提汽油人嘛
问题就是会有汽油人以外的成本跟管理汽油人的(ry
※ 编辑: jerry9988 (1.34.146.43), 08/15/2018 14:28:35
9F：→ dsa3717: 在推特号召目标对象还是国内吧 08/15 14:22
10F：推 probsk: 只是汉化应该不难找到人 英文化呢? 08/15 14:24
11F：推 bob2003t: 那些做白工是靠爱看心情翻译的 08/15 14:24
12F：→ bob2003t: 而且又不用对作品负责任 08/15 14:26
13F：→ seiya2000: 什麽是汽油人？ 08/15 14:26
汉化组就汽油人啊
https://wiki.komica.org/%E6%B1%BD%E6%B2%B9%E4%BA%BA
不用赚钱靠热情的 XD
14F：→ bob2003t: 现在国外的英文化速度也蛮快的 08/15 14:27
15F：→ bob2003t: 更何况会英文的人更多～ 08/15 14:28
※ 编辑: jerry9988 (1.34.146.43), 08/15/2018 14:29:12
16F：推 arrenwu: 如果能转型的话 我当然是乐见其成啦 08/15 14:30
17F：→ arrenwu: 我是觉得也不见得一定要坚守40hr长度那种超大作品 08/15 14:31
18F：→ arrenwu: 我自己有在玩的AVG大多是小品 08/15 14:31
19F：→ arrenwu: 同时我也同意你讲的 Business model 要换 08/15 14:31
20F：→ arrenwu: 我的观察是我觉得把scale降低会好作很多 08/15 14:31
这点其实满惨的
我本身有玩一点点eastern mobile avg 什麽Lifeline啦 80 days 全都是"小品"
(符合碎片化时间无压力原则)
其实他们都不算很好赚 至少我外行的评估觉得卖这样大概小赚而已
而且这些游戏都是不用请人设不用请美术的 都极简风 开发成员少 精实
indie要这样才能赚
另一个问题是 日本人自己不会英文 只熟悉国内市场
现在还留下来的都跟我一样是他妈的游戏没40hr会被呛没内容骗钱的
你去看批评空间的N+新作 一堆人在嫌cg少 剧情短 内容变态
干~有得玩就要感恩戴德了好吗，N+拿腐女刀剑赚到的钱过来做游戏耶，真他妈佛喔
离题了 总之
把游戏做小就是背叛他们自己唯一熟悉的市场 = 国内市场的hardcore 剧情重视 erogamer
绝对没有说不行 我也希望他们这样做 卖IAP更好 转蛋最好
问题是要这样做心脏要够强 lol
放弃自己的优势 使用自己的短处去跟人家拼优势
有时候其实很自杀...虽然比什麽都不做要好啦。
※ 编辑: jerry9988 (1.34.146.43), 08/15/2018 14:38:03
21F：推 bob2003t: RM是因为程式码完全公开翻译难度容易许多 08/15 14:35
22F：→ bob2003t: 商业作有些封闭式引擎光要把文本取出就劝退了不少人 08/15 14:36
※ 编辑: jerry9988 (1.34.146.43), 08/15/2018 14:38:33
※ 编辑: jerry9988 (1.34.146.43), 08/15/2018 14:38:44
23F：推 Briefs0321: 所以我前面那篇就提到开新市场和精进自己游戏品质内容 08/15 14:42
24F：→ Briefs0321: 就是有个家伙只在乎成本啊 08/15 14:43
25F：推 arrenwu: 这倒不是只在乎成本 比较像是要作很大成本就是会高的问题 08/15 14:44
26F：→ arrenwu: 另外就是我同时在怀疑那种40+hr的长篇市场比小品小很多 08/15 14:44
这好像是事实8 不用怀疑 XDD
想看业界看这个啦 最近他超红
https://kakuyomu.jp/works/1177354054881024505
27F：推 bob2003t: 长篇市场真的没比较大~~现在5000卖作 10000就要放鞭炮了 08/15 14:47
28F：→ bob2003t: 我看DLSITE的有名同人RPG也是卖破万 08/15 14:48
29F：→ cactus44: 开拓市场就转型页游或手游啦... 08/15 14:49
※ 编辑: jerry9988 (1.34.146.43), 08/15/2018 14:51:21
30F：推 bob2003t: 转型後爽赚後就不想出单机by lilith 08/15 14:51
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: jerry9988 (1.34.146.43), 08/15/2018 14:51:46
31F：→ jerry9988: 感觉应该转来给大家讨论，QQ业界凋零QQ 08/15 14:52
32F：→ killme323: 分割商法是没办法中的办法 08/15 15:12
33F：推 forsakesheep: 看了一下，其实同人game也不能说卖得很好吧 08/15 15:12
34F：推 hasebe: 日本专业人士英文很强的，他们给人感觉英文烂 08/15 15:17
35F：→ hasebe: 就是翻译做太好，一般人不需要接触英文 08/15 15:17
36F：→ j3307002: 其实手机h-game可行啊,只是安卓跟ios不给上 08/15 15:25
37F：→ j3307002: 先前用模拟器玩过间接之恋 08/15 15:26
38F：推 john5568: DLSITE跟DMM有卖手机版HGAME，不过都是下APK 08/15 15:53
39F：→ j3307002: 下APK就能玩了啊 08/15 16:08
40F：推 solosliver: 手机发展的话 就是不能用商店 要用别的平台 dmm就有 08/15 17:32
41F：→ solosliver: 如此 08/15 17:32
42F：→ solosliver: 但是双d的平台抽成跟商店比又是如何 双d是否会太贵 08/15 17:34
43F：→ solosliver: 就不清楚了 08/15 17:34
44F：→ dephille: DLsite破万已经是累积前三百的游戏了... 08/16 00:45
45F：→ dephille: RPG大概也只占1/3左右差不多是能做到前百才有破万 08/16 00:46
46F：→ dephille: 今年到现在也只出过两款破万的RPG 08/16 00:46
47F：→ dephille: Dl抽成有表可以看，总之到高单价区块大约就是三四成 08/16 00:48
48F：推 john5568: 日本三个卖数位游戏的站，DLSITE抽成最高，次之是DMM， 08/16 08:39
49F：→ john5568: 还有一个最低的..不过忘了站名 (汗 08/16 08:39
50F：推 mic73528: AB游戏QQQQ 08/16 08:53
51F：推 tgyhum: 日本软体业的通病 没有一家卖像rpgmaker的视觉小说引擎 08/17 13:20
52F：→ tgyhum: 导致到现在这些公司一样要找一定人数的coder来写或者外包 08/17 13:20
53F：→ tgyhum: 其实要是能有像era那样的引擎 各家的人力以及外销会简单 08/17 13:20
54F：→ tgyhum: 很多 08/17 13:20
55F：→ pikachu2421: 引擎有很多用吉里吉里吧 同人用LiveMaker的也不少 08/17 16:39
56F：→ ratadune: 大咖A社都觉得活不下去了 日本人不可能搞国际化 08/17 23:35
57F：→ ratadune: 只有I社用自家产品想转Vtube跑道 虽然有点好笑 08/17 23:36
58F：→ ratadune: DLsite和商业作有很大差别 个人还是一整个公司 08/17 23:37
59F：→ ratadune: 一人社团或是少数人的那种team 人力成本相对低 08/17 23:37
60F：→ ratadune: 也不大会有什麽指挥问题 公司付薪水不一样... 08/17 23:38
61F：→ j3307002: 日本人不可能搞国际化?哪死了活该啊XD 08/19 01:32
62F：推 hasebe: HG问题比较多，不像一般游戏说卖海外就卖的 08/19 21:17
63F：→ hasebe: 连国内TVG都打不太进去了 08/19 21:18