作者joy3252355 (星野花凜)
看板H-GAME
標題[閒聊] 二周目才可攻略的角色
時間Fri Aug 2 22:14:40 2013
這篇講的二周目並不是真的指要第二回才可攻略，
而是泛指遊戲進行第一回攻略不可的角色(或才可觸發的故事)。
(以下提及的二周目意思皆同)
自己累積的經驗下來，通常二周目才可攻略的路線，我分為以下三類：
1.第一女主角：就是第一次只限定走其他MM，而不可進入第一女主角的路線。
例：緣之空-春日野穹線
2.隱藏角色：也不是真的是什麼藏鏡人啦，大約是既不屬於主要MM中卻又可攻略的人物。
例：Kanon-倉田佐佑理(支)線
3.真之結局：近幾年來逐漸頗為常見的手法。
藉由二周目來述說一周目不曾提及的背景世界觀(人物往事etc)或真相，
亦可為對故事總體架構最平衡或最完美的收尾。
例：青空下的約定-三田村茜線
以上引用的例子我盡量引用較有名的大作，這樣比較容易讓較多人知道我指的狀況。
不過當然也有其他的狀況，其中尤其真之結局現在越來越常見(板上隨手找幾篇都是)，
所以我又再細分約兩大類，
1.第一線已可為完整架構故事，
就算不走二周目真之結局也不影響對第一線的結局(或主觀觀感)。
例：Little Busters!的R線
符合典型真之結局(TRUE END)定義，為最完美收尾之路線。
其路線就算不走，原第一線也已為一完整路線文本。
2.第一線未完整敘述其結局，
須走完二周目真之結局才可令第一線(通常是第一女主角)的故事完整。
例：CLANNAD的AS線
符合典型真之結局(TRUE END)定義，為最完美收尾之路線。
其路線如果未走，無法完整將第一線(通常是第一女主角)收尾。
我目前遇到的都可以這三大類作歸納，
想聽聽大家的看法 ~
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標題 [問題] 有無快速提昇日文的方法... 看板 C_Chat
1F：推 sdfsonic:我前期都是玩工口Game補充日文元素的06/19 08:53
2F：推 star123:工口最好學阿06/19 09:10
3F：推 nvalue:我靠工口GAME學日語 目前進度已經到50音的ああぁ06/19 09:12
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.157.180
※ joy3252355:轉錄至看板 C_Chat 08/02 22:15
4F：推 mithralin:都有六週目才可以攻略的角色了,二週目算啥 08/02 22:17
5F：→ hydra6716:你的舉例都滿怪的.. 08/02 22:19
6F：→ Wcw5504:其他女角都攻略完才能跑的也不少啊... 08/02 22:19
7F：→ hydra6716:佐佑理那種硬要說也不算隱藏 只是舞的分歧 08/02 22:19
8F：→ hydra6716:茜更不算true end.. 08/02 22:19
9F：→ joy3252355:所以我有標記他是支線 只是可進行而不可推的人物 08/02 22:20
10F：→ hydra6716:用隱藏角色的說法就很有問題阿，畢竟隱藏角色 08/02 22:20
11F：→ hydra6716:這東西也算一個獨立分支。 08/02 22:21
12F：→ joy3252355:>一樓 我第一句就有先說這篇的二周目也泛指你講的情況 08/02 22:21
13F：→ hydra6716:像DR的エリナ就比較典型的隱藏 08/02 22:21
14F：→ joy3252355:青空下的約定特別點在於它沒有所謂第一女主角的預設立 08/02 22:21
15F：→ joy3252355:場 所以茜的結局算是對整體故事較佳的收尾 08/02 22:22
16F：→ joy3252355:不過我這樣講也有點主觀就是了 08/02 22:22
17F：→ hydra6716:茜線的收尾明明就超糟糕的XD 頂多補完約定之石 08/02 22:24
18F：推 enfis:約定之石被丸戶坑了！ 08/02 22:25
19F：→ hydra6716:丸戶感覺有想在茜線收約定之石啦 但收的很糟 08/02 22:25
20F：→ hydra6716:大概約束之日寫完就脫力 (? 茜線整個就是倉促 08/02 22:26
21F：→ joy3252355:茜的話硬要套用 就是"亦可為對故事總體架構最平衡" 08/02 22:26
22F：→ joy3252355:這個講法吧 XD 08/02 22:26
23F：→ hydra6716:總之要舉TE當例子，我認為茜線不會是個好例子 08/02 22:27
24F：→ joy3252355:雖然它的結局可能沒有其它線來的好 08/02 22:27
25F：→ hydra6716:雖然他在約束之日之後才能跑，但架構實在很差 08/02 22:27
26F：→ joy3252355:但是有把其它線該交代卻沒交代的東西交代出來 08/02 22:27
27F：→ hydra6716:就我來看，他充其量只是補些梗而已 08/02 22:27
28F：→ w7266:星空的記憶 1+2+3都有 這類手法裡玩比較大的 08/02 22:29
29F：→ w7266:如果不是配角也很有魅力 很多人可能連女主角的存在都不曉得 08/02 22:29
30F：→ hydra6716:還好吧？都有的也是一堆阿，畢竟這三者本就不衝突 08/02 22:29
31F：推 aulaulrul4:euphoria要過兩線才可以攻略...咦??好像之前就攻略過了 08/02 22:30
32F：推 tonyxfg:還有七周目才可攻略的角色，最後卻告訴你H不可!(翻桌) 08/02 22:30
33F：→ w7266:我玩過的作品裡 完全不露臉的第一女主角印象中只有這款 08/02 22:31
34F：→ w7266:首輪沒啥戲份或路線無法開啟的倒是很多啦 XD 08/02 22:32
35F：→ hydra6716:早在多年前的SR就差不多是三者都有了阿 惡意game 08/02 22:32
36F：→ joy3252355:同時是第一女主角又是隱藏角嗎 @@ 那款我沒碰過Orz 08/02 22:32
37F：→ joy3252355:可以介紹一下嗎 遊戲名好讓我/板或孤狗 08/02 22:32
38F：→ keepfitboy:泳池社吧? 幾乎真女角都是隱藏角 08/02 22:33
39F：推 w7266:星空のメモリア 中文星空的記憶 有漢化版 08/02 22:34
40F：→ w7266:SR我個人認為女主角是一開始就在的耶 伏筆的部份雖然很棒 08/02 22:34
41F：→ w7266:但是戲份演出和上面提到的茜差不多而已 08/02 22:35
42F：→ hydra6716:要說戲分演出我也認為夢沒什麼戲分演出阿www 08/02 22:35
43F：→ hydra6716:演出的都是メア，夢就到他的線才跳出來 08/02 22:36
44F：推 linjaha:恋ではなく好像第四條才是結局 GRAND ROUTE 還不是TE XD 08/02 22:36
45F：→ hydra6716:而且你說不露臉 那雅琍怎麼會不算 08/02 22:37
46F：→ joy3252355:我指的隱藏角並不單純只是故事中不曾露臉哦 08/02 22:39
47F：→ joy3252355:不然這樣的話Kanon的川澄舞也算隱藏角色了 08/02 22:39
48F：→ joy3252355:他在其他路線中可以做到只出現一幕就完全蒸發 08/02 22:40
49F：→ hydra6716:所以我說你的"隱藏角色"這名稱的設定是很怪的 08/02 22:40
50F：→ hydra6716:你說的那種比較像是純配角。 08/02 22:41
51F：→ hydra6716:エリナ就是比較典型的隱藏。 08/02 22:41
52F：→ hydra6716:非TE 但隱藏。 08/02 22:41
53F：推 drice:隱藏角色→→→DL商法(誤) 08/02 22:41
54F：→ hydra6716:大多數卡劇情鎖的都是真女主或者TE 非TE但隱藏的較少 08/02 22:42
55F：→ joy3252355:對 我的隱藏角的意思就是那樣 08/02 22:43
56F：→ joy3252355:所以後面有定義 "是既不屬於主要MM中卻又可攻略的人" 08/02 22:43
57F：→ joy3252355:不過用隱藏角色這個詞的確不妥 08/02 22:43
58F：→ joy3252355:可攻略之純配角是比較到位 那才是我的意思沒錯 08/02 22:44
59F：→ joy3252355:只要"非主要女主角"就定義為"配角" 以這個定義後 08/02 22:44
60F：→ joy3252355:卻可對於"配角"進行攻略的 才是我的第二類 08/02 22:45
61F：推 tomhghg:茜個人認為只是用來補完相合之石的角色，並不是真女主角.. 08/02 22:48
62F：→ tomhghg:最多只能說是真女主候補人選之一，畢竟青空的真女主候補有 08/02 22:50
63F：→ joy3252355:青空下的約定主要女主角只有五位 茜並不是 08/02 22:50
64F：→ joy3252355:但是茜的結局符合我自己的第三種狀況就是了 08/02 22:51
65F：→ hydra6716:看起來是有想讓他變真女角的感覺 但結果並不好 08/02 22:51
66F：→ hydra6716:放在約束之日的後面又讓他補完石頭 但劇情零散 08/02 22:51
67F：→ hydra6716:結局又不太符合玩家心中想要的結果。GG 08/02 22:51
68F：→ hydra6716:如果多花一點時間鋪陳，並不是不能更優秀 08/02 22:52
69F：→ tomhghg:三人。而且丸戶在この冬空に歌声を把茜線的前提否定掉了.. 08/02 22:52
70F：推 w7266:青空最常見的是三女角說法吧 茜的狀況又比較特殊一點 08/02 22:54
71F：→ w7266:以位置來說好像可以和umi或705抗衡 但是戲份遠遠不足 08/02 22:55
72F：→ tomhghg:而且Fossette以茜為主故事也不是丸戶主筆 08/02 22:55
73F：→ hydra6716:所以說感覺有那個想法 但沒有那個結果阿 08/02 22:56
74F：→ tomhghg:冬空中茜的戲份也很少，感覺就真的是個劇情補完角色... 08/02 22:56
75F：→ hydra6716:就變成區區一個補完梗的路線 08/02 22:56
76F：→ hydra6716:搞不好寫到一半GIGA就想發了 覺得約束之日夠了 XDDD 08/02 22:57
77F：→ hydra6716:茜？阿丸戶你隨便寫寫，不眾要啦 08/02 22:58
78F：→ w7266:一方面丸戸的作品 只要扯到過去之類的 玩家反應就特別大 08/02 22:58
79F：→ w7266:如果換到別的作品裡 可能就不會有這種聯想吧(?) 08/02 22:59
80F：→ joy3252355:姆 官方設定是五人啦 w 08/02 23:00
81F：→ joy3252355:至於凜奈到底算不算第一女主角 這點我覺得不夠明顯 08/02 23:00
82F：→ joy3252355:雖然官方沒有預設第一女主角是哪位 不過我認為這款應該 08/02 23:00
83F：→ joy3252355:是沒有設定第一女主角的 08/02 23:00
84F：推 tomhghg:凜奈不就典型的丸戸作品表女主角嗎? 08/02 23:01
85F：推 w7266:上面的一大串討論 應該完全沒有人在說凜奈啦 XD 08/02 23:02
86F：→ joy3252355:我知道啊 因為我前面有提到說這個沒有第一女主角 08/02 23:02
87F：→ joy3252355:所以現在才追加補充我那樣說的原因看法 XD 08/02 23:03
88F：→ hydra6716:青空我不認為有分表裏就是了，凜奈跟海己同等 08/02 23:03
89F：推 enfis:果然航還是要開後宮才對(咦 08/02 23:03
90F：→ hydra6716:其他四個同等。茜論外，比較難判斷 08/02 23:04
91F：→ joy3252355:是 我也認為海己線的重要性=凜奈 所以才難分第一出來 08/02 23:04
92F：→ tomhghg:我是海己=學姐>凜奈>其他，茜微妙 08/02 23:07
93F：→ hydra6716:奈緒子是劇情強度強 但上面討論的是主線約定的部分阿 08/02 23:08
94F：推 shadowmage:水坂憐、水無月空表示： 08/02 23:09
95F：→ tomhghg:而普遍認為青空的真女主候補就是海己，奈緒子和茜.. 08/02 23:09
96F：推 enfis:凜奈有約定嗎? 08/02 23:10
97F：→ hydra6716:凜奈有在石頭上參一腳。 08/02 23:11
98F：→ hydra6716:普遍嗎XD 奈緒子明明就只有劇情強度的部分而已 08/02 23:12
99F：推 jakkx:不如說凜奈是丸戶慣例帶開頭的女角… 08/02 23:13
100F：→ hydra6716:所以說沒有真女主阿 只有劇情強度差異 真正有 08/02 23:14
101F：→ hydra6716:真女主樣子的那位劇情卻被大幅省略。 08/02 23:14
102F：→ enfis:可是石頭的部份是陷阱啊...... 08/02 23:14
103F：→ hydra6716:反正青空沒啥好討論真女主的 跟帕露菲不太一樣 08/02 23:17
104F：→ hydra6716:一般也都慣例把約束之日當收尾XD 08/02 23:17
105F：→ w7266:丸戸本人是從不承認他的作品有真女主這回事 所以也只是 08/02 23:18
106F：→ w7266:玩家自己的想法而已 差別在想法的集中程度吧 08/02 23:18
107F：→ w7266:帕露菲就沒什麼爭議 青空硬要說誰是真女主角倒是沒必要 08/02 23:19
108F：→ jakkx:但是前期有女角劇情寫的很隨便的www 08/02 23:21
109F：→ haohwang:以前網路攻略訊息不發達才會有所位隱藏角色或X周目才可攻 08/02 23:46
110F：→ haohwang:略,現在網路訊息這麼發達搞這類簡直是浪費玩家時間沒意義 08/02 23:47
111F：→ haohwang:現在反而是出資料片或2代讓你攻略1代不可攻略角色.囧 08/02 23:59
112F：→ killme323:不過星空的夢是真的超隱就是了..看介紹根本沒有... 08/03 00:06
113F：推 Kotonomiya:強制攻略順滿重要的啊 我有時候還會上網看大家有沒有 08/03 00:10
114F：→ Kotonomiya:推獎攻略順... 08/03 00:10
115F：推 linjaha:可是最近批評空間上不去Orz 08/03 00:34
116F：推 s955120:有些會這樣設定是沒先看過其他線劇情直接進真路線會看不懂 08/03 00:35
117F：→ s955120:有點像是其他路線:埋梗、謎題篇; 真路線:爆梗、解答篇 08/03 00:36
118F：→ s955120:所以不能完全說是浪費玩家時間 08/03 00:36
119F：→ jakkx:從來沒有上不去過…不過我都是玩到一半去查評價… 08/03 00:37
120F：→ Kotonomiya:我現在也上不去 都是掛proxy 08/03 00:56
121F：→ zendic:強制攻略順很重要+1 08/03 01:01
122F：→ zendic:完全自由反而還要花時間去找別人的建議攻略順 08/03 01:02
123F：→ zendic:就以帕露菲來說, 不鎖魔王線 對其他角色是何等的災難 08/03 01:05
124F：→ zendic:而且也就是因為有其他線(尤其是姊線)的鋪成 08/03 01:06
125F：→ zendic:魔王線才能有如此的破壞力 08/03 01:06
126F：→ kiddingsa:這類的典型作品多半是需要隱藏背景設定以造成懸疑效果 08/03 01:18
127F：→ kiddingsa:之奇幻/科幻大作 撥開劇情後 其下的結構大同小異 08/03 01:23
128F：→ kiddingsa:你文中的第三種 就是屬於這類的 08/03 01:26
129F：→ kiddingsa:而第一種的例子-緣之空 其實比較適合歸到第三種去 08/03 01:30
130F：→ kiddingsa:至於不屬奇幻 科幻 異色類的作品 由於沒有很強烈的隱藏 08/03 01:33
131F：→ kiddingsa:理由 鎖定原因千奇百怪 結構也因而各樣皆有 08/03 01:34
132F：→ kiddingsa:不易劃分其種類 把每作都當獨立的類型來看較為適合。 08/03 01:35
133F：推 linjaha:我突然想到よあけな那完全要你照著跑的攻略線XD 08/03 02:06
134F：推 NaNaShinichi:不得不提3days 08/03 03:19
135F：推 hinenak:帕露菲? 先跑其他人後，跑魔王會有無比罪惡感 08/03 08:35
136F：→ hinenak:不如直接跑魔王(誤) 08/03 08:35
137F：推 rockman73:想我當初玩星空的記憶 傻傻的不知道最後才能攻略夢 08/03 08:50
138F：→ rockman73:一整晚沒睡在那RUN 早上還要去學校上課(崩潰 08/03 08:50
139F：→ waitsomeone:帕露菲你不先跑姐線 根本進不去魔王線TE啊.. 08/03 22:12
140F：→ tomhghg:沒關係吧，只是跑里伽子te前要先跑ne 08/04 14:34
141F：推 wuchianlin:baldr sky要攻略空線要跑的次數一隻手數不完 囧 08/04 16:04
142F：推 f1234518456:baldr force你要進攻妹妹要全部人都打一遍阿 08/04 17:06
143F：→ SCLPAL:以前山本大媽的也有,一些冒險地圖也會因為女角線才開 08/04 17:16
144F：推 macheal:baldr sky 空線前要跑五次，剛好一隻手數完啊XD 04/23 22:58