作者joy3252355 (星野花凛)
看板H-GAME
标题[闲聊] 二周目才可攻略的角色
时间Fri Aug 2 22:14:40 2013
这篇讲的二周目并不是真的指要第二回才可攻略，
而是泛指游戏进行第一回攻略不可的角色(或才可触发的故事)。
(以下提及的二周目意思皆同)
自己累积的经验下来，通常二周目才可攻略的路线，我分为以下三类：
1.第一女主角：就是第一次只限定走其他MM，而不可进入第一女主角的路线。
例：缘之空-春日野穹线
2.隐藏角色：也不是真的是什麽藏镜人啦，大约是既不属於主要MM中却又可攻略的人物。
例：Kanon-仓田佐佑理(支)线
3.真之结局：近几年来逐渐颇为常见的手法。
藉由二周目来述说一周目不曾提及的背景世界观(人物往事etc)或真相，
亦可为对故事总体架构最平衡或最完美的收尾。
例：青空下的约定-三田村茜线
以上引用的例子我尽量引用较有名的大作，这样比较容易让较多人知道我指的状况。
不过当然也有其他的状况，其中尤其真之结局现在越来越常见(板上随手找几篇都是)，
所以我又再细分约两大类，
1.第一线已可为完整架构故事，
就算不走二周目真之结局也不影响对第一线的结局(或主观观感)。
例：Little Busters!的R线
符合典型真之结局(TRUE END)定义，为最完美收尾之路线。
其路线就算不走，原第一线也已为一完整路线文本。
2.第一线未完整叙述其结局，
须走完二周目真之结局才可令第一线(通常是第一女主角)的故事完整。
例：CLANNAD的AS线
符合典型真之结局(TRUE END)定义，为最完美收尾之路线。
其路线如果未走，无法完整将第一线(通常是第一女主角)收尾。
我目前遇到的都可以这三大类作归纳，
想听听大家的看法 ~
--
标题 [问题] 有无快速提昇日文的方法... 看板 C_Chat
1F：推 sdfsonic:我前期都是玩工口Game补充日文元素的06/19 08:53
2F：推 star123:工口最好学阿06/19 09:10
3F：推 nvalue:我靠工口GAME学日语 目前进度已经到50音的ああぁ06/19 09:12
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.157.180
※ joy3252355:转录至看板 C_Chat 08/02 22:15
4F：推 mithralin:都有六周目才可以攻略的角色了,二周目算啥 08/02 22:17
5F：→ hydra6716:你的举例都满怪的.. 08/02 22:19
6F：→ Wcw5504:其他女角都攻略完才能跑的也不少啊... 08/02 22:19
7F：→ hydra6716:佐佑理那种硬要说也不算隐藏 只是舞的分歧 08/02 22:19
8F：→ hydra6716:茜更不算true end.. 08/02 22:19
9F：→ joy3252355:所以我有标记他是支线 只是可进行而不可推的人物 08/02 22:20
10F：→ hydra6716:用隐藏角色的说法就很有问题阿，毕竟隐藏角色 08/02 22:20
11F：→ hydra6716:这东西也算一个独立分支。 08/02 22:21
12F：→ joy3252355:>一楼 我第一句就有先说这篇的二周目也泛指你讲的情况 08/02 22:21
13F：→ hydra6716:像DR的エリナ就比较典型的隐藏 08/02 22:21
14F：→ joy3252355:青空下的约定特别点在於它没有所谓第一女主角的预设立 08/02 22:21
15F：→ joy3252355:场 所以茜的结局算是对整体故事较佳的收尾 08/02 22:22
16F：→ joy3252355:不过我这样讲也有点主观就是了 08/02 22:22
17F：→ hydra6716:茜线的收尾明明就超糟糕的XD 顶多补完约定之石 08/02 22:24
18F：推 enfis:约定之石被丸户坑了！ 08/02 22:25
19F：→ hydra6716:丸户感觉有想在茜线收约定之石啦 但收的很糟 08/02 22:25
20F：→ hydra6716:大概约束之日写完就脱力 (? 茜线整个就是仓促 08/02 22:26
21F：→ joy3252355:茜的话硬要套用 就是"亦可为对故事总体架构最平衡" 08/02 22:26
22F：→ joy3252355:这个讲法吧 XD 08/02 22:26
23F：→ hydra6716:总之要举TE当例子，我认为茜线不会是个好例子 08/02 22:27
24F：→ joy3252355:虽然它的结局可能没有其它线来的好 08/02 22:27
25F：→ hydra6716:虽然他在约束之日之後才能跑，但架构实在很差 08/02 22:27
26F：→ joy3252355:但是有把其它线该交代却没交代的东西交代出来 08/02 22:27
27F：→ hydra6716:就我来看，他充其量只是补些梗而已 08/02 22:27
28F：→ w7266:星空的记忆 1+2+3都有 这类手法里玩比较大的 08/02 22:29
29F：→ w7266:如果不是配角也很有魅力 很多人可能连女主角的存在都不晓得 08/02 22:29
30F：→ hydra6716:还好吧？都有的也是一堆阿，毕竟这三者本就不冲突 08/02 22:29
31F：推 aulaulrul4:euphoria要过两线才可以攻略...咦??好像之前就攻略过了 08/02 22:30
32F：推 tonyxfg:还有七周目才可攻略的角色，最後却告诉你H不可!(翻桌) 08/02 22:30
33F：→ w7266:我玩过的作品里 完全不露脸的第一女主角印象中只有这款 08/02 22:31
34F：→ w7266:首轮没啥戏份或路线无法开启的倒是很多啦 XD 08/02 22:32
35F：→ hydra6716:早在多年前的SR就差不多是三者都有了阿 恶意game 08/02 22:32
36F：→ joy3252355:同时是第一女主角又是隐藏角吗 @@ 那款我没碰过Orz 08/02 22:32
37F：→ joy3252355:可以介绍一下吗 游戏名好让我/板或孤狗 08/02 22:32
38F：→ keepfitboy:泳池社吧? 几乎真女角都是隐藏角 08/02 22:33
39F：推 w7266:星空のメモリア 中文星空的记忆 有汉化版 08/02 22:34
40F：→ w7266:SR我个人认为女主角是一开始就在的耶 伏笔的部份虽然很棒 08/02 22:34
41F：→ w7266:但是戏份演出和上面提到的茜差不多而已 08/02 22:35
42F：→ hydra6716:要说戏分演出我也认为梦没什麽戏分演出阿www 08/02 22:35
43F：→ hydra6716:演出的都是メア，梦就到他的线才跳出来 08/02 22:36
44F：推 linjaha:恋ではなく好像第四条才是结局 GRAND ROUTE 还不是TE XD 08/02 22:36
45F：→ hydra6716:而且你说不露脸 那雅琍怎麽会不算 08/02 22:37
46F：→ joy3252355:我指的隐藏角并不单纯只是故事中不曾露脸哦 08/02 22:39
47F：→ joy3252355:不然这样的话Kanon的川澄舞也算隐藏角色了 08/02 22:39
48F：→ joy3252355:他在其他路线中可以做到只出现一幕就完全蒸发 08/02 22:40
49F：→ hydra6716:所以我说你的"隐藏角色"这名称的设定是很怪的 08/02 22:40
50F：→ hydra6716:你说的那种比较像是纯配角。 08/02 22:41
51F：→ hydra6716:エリナ就是比较典型的隐藏。 08/02 22:41
52F：→ hydra6716:非TE 但隐藏。 08/02 22:41
53F：推 drice:隐藏角色→→→DL商法(误) 08/02 22:41
54F：→ hydra6716:大多数卡剧情锁的都是真女主或者TE 非TE但隐藏的较少 08/02 22:42
55F：→ joy3252355:对 我的隐藏角的意思就是那样 08/02 22:43
56F：→ joy3252355:所以後面有定义 "是既不属於主要MM中却又可攻略的人" 08/02 22:43
57F：→ joy3252355:不过用隐藏角色这个词的确不妥 08/02 22:43
58F：→ joy3252355:可攻略之纯配角是比较到位 那才是我的意思没错 08/02 22:44
59F：→ joy3252355:只要"非主要女主角"就定义为"配角" 以这个定义後 08/02 22:44
60F：→ joy3252355:却可对於"配角"进行攻略的 才是我的第二类 08/02 22:45
61F：推 tomhghg:茜个人认为只是用来补完相合之石的角色，并不是真女主角.. 08/02 22:48
62F：→ tomhghg:最多只能说是真女主候补人选之一，毕竟青空的真女主候补有 08/02 22:50
63F：→ joy3252355:青空下的约定主要女主角只有五位 茜并不是 08/02 22:50
64F：→ joy3252355:但是茜的结局符合我自己的第三种状况就是了 08/02 22:51
65F：→ hydra6716:看起来是有想让他变真女角的感觉 但结果并不好 08/02 22:51
66F：→ hydra6716:放在约束之日的後面又让他补完石头 但剧情零散 08/02 22:51
67F：→ hydra6716:结局又不太符合玩家心中想要的结果。GG 08/02 22:51
68F：→ hydra6716:如果多花一点时间铺陈，并不是不能更优秀 08/02 22:52
69F：→ tomhghg:三人。而且丸户在この冬空に歌声を把茜线的前提否定掉了.. 08/02 22:52
70F：推 w7266:青空最常见的是三女角说法吧 茜的状况又比较特殊一点 08/02 22:54
71F：→ w7266:以位置来说好像可以和umi或705抗衡 但是戏份远远不足 08/02 22:55
72F：→ tomhghg:而且Fossette以茜为主故事也不是丸户主笔 08/02 22:55
73F：→ hydra6716:所以说感觉有那个想法 但没有那个结果阿 08/02 22:56
74F：→ tomhghg:冬空中茜的戏份也很少，感觉就真的是个剧情补完角色... 08/02 22:56
75F：→ hydra6716:就变成区区一个补完梗的路线 08/02 22:56
76F：→ hydra6716:搞不好写到一半GIGA就想发了 觉得约束之日够了 XDDD 08/02 22:57
77F：→ hydra6716:茜？阿丸户你随便写写，不众要啦 08/02 22:58
78F：→ w7266:一方面丸戸的作品 只要扯到过去之类的 玩家反应就特别大 08/02 22:58
79F：→ w7266:如果换到别的作品里 可能就不会有这种联想吧(?) 08/02 22:59
80F：→ joy3252355:姆 官方设定是五人啦 w 08/02 23:00
81F：→ joy3252355:至於凛奈到底算不算第一女主角 这点我觉得不够明显 08/02 23:00
82F：→ joy3252355:虽然官方没有预设第一女主角是哪位 不过我认为这款应该 08/02 23:00
83F：→ joy3252355:是没有设定第一女主角的 08/02 23:00
84F：推 tomhghg:凛奈不就典型的丸戸作品表女主角吗? 08/02 23:01
85F：推 w7266:上面的一大串讨论 应该完全没有人在说凛奈啦 XD 08/02 23:02
86F：→ joy3252355:我知道啊 因为我前面有提到说这个没有第一女主角 08/02 23:02
87F：→ joy3252355:所以现在才追加补充我那样说的原因看法 XD 08/02 23:03
88F：→ hydra6716:青空我不认为有分表里就是了，凛奈跟海己同等 08/02 23:03
89F：推 enfis:果然航还是要开後宫才对(咦 08/02 23:03
90F：→ hydra6716:其他四个同等。茜论外，比较难判断 08/02 23:04
91F：→ joy3252355:是 我也认为海己线的重要性=凛奈 所以才难分第一出来 08/02 23:04
92F：→ tomhghg:我是海己=学姐>凛奈>其他，茜微妙 08/02 23:07
93F：→ hydra6716:奈绪子是剧情强度强 但上面讨论的是主线约定的部分阿 08/02 23:08
94F：推 shadowmage:水坂怜、水无月空表示： 08/02 23:09
95F：→ tomhghg:而普遍认为青空的真女主候补就是海己，奈绪子和茜.. 08/02 23:09
96F：推 enfis:凛奈有约定吗? 08/02 23:10
97F：→ hydra6716:凛奈有在石头上参一脚。 08/02 23:11
98F：→ hydra6716:普遍吗XD 奈绪子明明就只有剧情强度的部分而已 08/02 23:12
99F：推 jakkx:不如说凛奈是丸户惯例带开头的女角… 08/02 23:13
100F：→ hydra6716:所以说没有真女主阿 只有剧情强度差异 真正有 08/02 23:14
101F：→ hydra6716:真女主样子的那位剧情却被大幅省略。 08/02 23:14
102F：→ enfis:可是石头的部份是陷阱啊...... 08/02 23:14
103F：→ hydra6716:反正青空没啥好讨论真女主的 跟帕露菲不太一样 08/02 23:17
104F：→ hydra6716:一般也都惯例把约束之日当收尾XD 08/02 23:17
105F：→ w7266:丸戸本人是从不承认他的作品有真女主这回事 所以也只是 08/02 23:18
106F：→ w7266:玩家自己的想法而已 差别在想法的集中程度吧 08/02 23:18
107F：→ w7266:帕露菲就没什麽争议 青空硬要说谁是真女主角倒是没必要 08/02 23:19
108F：→ jakkx:但是前期有女角剧情写的很随便的www 08/02 23:21
109F：→ haohwang:以前网路攻略讯息不发达才会有所位隐藏角色或X周目才可攻 08/02 23:46
110F：→ haohwang:略,现在网路讯息这麽发达搞这类简直是浪费玩家时间没意义 08/02 23:47
111F：→ haohwang:现在反而是出资料片或2代让你攻略1代不可攻略角色.囧 08/02 23:59
112F：→ killme323:不过星空的梦是真的超隐就是了..看介绍根本没有... 08/03 00:06
113F：推 Kotonomiya:强制攻略顺满重要的啊 我有时候还会上网看大家有没有 08/03 00:10
114F：→ Kotonomiya:推奖攻略顺... 08/03 00:10
115F：推 linjaha:可是最近批评空间上不去Orz 08/03 00:34
116F：推 s955120:有些会这样设定是没先看过其他线剧情直接进真路线会看不懂 08/03 00:35
117F：→ s955120:有点像是其他路线:埋梗、谜题篇; 真路线:爆梗、解答篇 08/03 00:36
118F：→ s955120:所以不能完全说是浪费玩家时间 08/03 00:36
119F：→ jakkx:从来没有上不去过…不过我都是玩到一半去查评价… 08/03 00:37
120F：→ Kotonomiya:我现在也上不去 都是挂proxy 08/03 00:56
121F：→ zendic:强制攻略顺很重要+1 08/03 01:01
122F：→ zendic:完全自由反而还要花时间去找别人的建议攻略顺 08/03 01:02
123F：→ zendic:就以帕露菲来说, 不锁魔王线 对其他角色是何等的灾难 08/03 01:05
124F：→ zendic:而且也就是因为有其他线(尤其是姊线)的铺成 08/03 01:06
125F：→ zendic:魔王线才能有如此的破坏力 08/03 01:06
126F：→ kiddingsa:这类的典型作品多半是需要隐藏背景设定以造成悬疑效果 08/03 01:18
127F：→ kiddingsa:之奇幻/科幻大作 拨开剧情後 其下的结构大同小异 08/03 01:23
128F：→ kiddingsa:你文中的第三种 就是属於这类的 08/03 01:26
129F：→ kiddingsa:而第一种的例子-缘之空 其实比较适合归到第三种去 08/03 01:30
130F：→ kiddingsa:至於不属奇幻 科幻 异色类的作品 由於没有很强烈的隐藏 08/03 01:33
131F：→ kiddingsa:理由 锁定原因千奇百怪 结构也因而各样皆有 08/03 01:34
132F：→ kiddingsa:不易划分其种类 把每作都当独立的类型来看较为适合。 08/03 01:35
133F：推 linjaha:我突然想到よあけな那完全要你照着跑的攻略线XD 08/03 02:06
134F：推 NaNaShinichi:不得不提3days 08/03 03:19
135F：推 hinenak:帕露菲? 先跑其他人後，跑魔王会有无比罪恶感 08/03 08:35
136F：→ hinenak:不如直接跑魔王(误) 08/03 08:35
137F：推 rockman73:想我当初玩星空的记忆 傻傻的不知道最後才能攻略梦 08/03 08:50
138F：→ rockman73:一整晚没睡在那RUN 早上还要去学校上课(崩溃 08/03 08:50
139F：→ waitsomeone:帕露菲你不先跑姐线 根本进不去魔王线TE啊.. 08/03 22:12
140F：→ tomhghg:没关系吧，只是跑里伽子te前要先跑ne 08/04 14:34
141F：推 wuchianlin:baldr sky要攻略空线要跑的次数一只手数不完 囧 08/04 16:04
142F：推 f1234518456:baldr force你要进攻妹妹要全部人都打一遍阿 08/04 17:06
143F：→ SCLPAL:以前山本大妈的也有,一些冒险地图也会因为女角线才开 08/04 17:16
144F：推 macheal:baldr sky 空线前要跑五次，刚好一只手数完啊XD 04/23 22:58