文化創意產業圓桌論壇第三次會議記錄 時間：民國98年2月27日(星期五)下午3時05分至6時05分 地點：總統府3樓視訊會議室 主題：會展、體育、觀光飲食、流行音樂 會議主席：蕭副總統萬長 主持人：楊秘書長渡 與會人員：王董事長志剛(外貿協會)、涂理事長建國(中華國際會議展覽協會)、紀 國策顧問政(希望基金會)、彭理事長誠浩(中華民國棒球協會)、容校長繼業(高雄 餐旅學院)、林炳輝先生(食養山房負責人)、馬世芳先生(音樂節目主持人)、黃國倫 先生(唱片製作人)、黃局長志鵬(經濟部國貿局)、陳副主任委員(行政院體委會)、 王局長美花(經濟部智慧財產局)、許副局長秋煌(行政院新聞局)。 黃國倫：既然我是音樂人，我今天頭髮很長，我考慮要不要去剪頭髮再來開會，這是 第一次銀這麼多大官開會，大家都是什麼長的、什麼長的，但我只喜歡吃台灣肉粽。 今天是我是音樂人、製作人，也是一個歌手，現在是電視人。我覺得音樂是台灣很美 好的東西，譬如說，「你問我愛你有多深(現場唱起來)」，大家都會唱嘛！不會唱的 舉手，沒有人敢舉手，這首歌就是很多年前，當兩岸還在敵對的時候，就已經進到大 陸去了，所以音樂是無國界，它是非常美好的，象徵每個時代的聲音。 我覺得音樂就是台灣文化生活的展現嘛！而台灣音樂一直是領導品牌，1997年我去北 京開會，我們有一個前輩叫李宗盛，他非常有名，他在北京跟大家說，台灣雖然是音 樂領導中心，可是不久北京將成華人音樂中心。 那時候現場只有我沒拍手，因為我不贊成，我也不希望，這是台灣的資產，台灣的優 勢。可是我跟各位報告，為什麼要唱那個歌，這些就是台灣之所以豐富的原因。現在 經濟不景氣，其實娛樂應該是老百姓最後會選擇的東西，可是在這麼苦悶的年代，我 們也很需要歌曲，歌曲可以安慰我們的心。 我必須承認台灣流行音樂的產業已經大幅下滑，幾乎活不下去，有些大的國際公司也 只是表面上的苦撐。因為盜版，盜版現在也很少了，現在都用MP3和P2P，就是你傳給 我，我傳你，因為數位太容易複製了，這是真正的現象，但政府要做什麼呢？ 這幾天我做了一些功課，發覺韓國一直跟我們競爭，韓圜貶的很厲害，我們也不惶多 讓，但基本上大家都要生存。韓國在1997年當它面臨電影電視產業受到好萊塢嚴重的 威脅時，第一件事就是投入大量的資金開始製作韓國的電影和?劇。各位都看到大長 今嘛！大長今充分的把韓國的美感和歷史、景點、美食表現給全世界，它的製作成本 非常高，如果沒有政府的支持，一般的電視台是拿不出來的，唱片公司是不會做的。 可是它做起來後，非常成功的席捲全世界，台灣每一個人都在看大長今，包括我，可 是這是政府的決心。你知道韓國現在做什麼，韓國政府觀察到韓國流行音樂產業大幅 的下滑，它們從今年2009年到2013年五年的時間，準備再投入一億美金以上輔助流行 音樂產業。剛才馬先生說政府只要把石頭搬開不要錢，他很客氣，我沒那麼客氣，我 想跟政府要錢，來救救台灣的流行音樂產業。我覺得韓國這樣做因為它們有決心，它 們認為音樂文化產業是整國國家的象徵和整個人民的活力，韓國能我們也能，我覺得 我們可以做得比韓國好。 但是今天我要講一些狀況，既然是創意會議，我們在找創意，我在想一些事情： 一、仿照美國葛萊美獎，改善金曲獎評審制度：簡單講金曲獎是台灣的音樂指標，金 曲獎是延襲很久以前舊政府時代的樣式。舉例說我被邀請去當評審，因為那一年我沒 作品入圍，所以正好可以去當評審，我還蠻閒的，如果我有作品入圍的時候，包括羅 大佑、李宗盛這些優秀音樂人入圍，是不能參加金曲獎的，要利益迴避。 可是在美國葛萊美獎，所有音樂人都可投票，因為它們有個機制，它們是觀眾和評審 的票數大家一起投，選出年度最有特色的獎，所以大家Care那個獎，為那個獎會努力 的做好音樂。我覺得金曲獎不是新聞局的問題，新聞局辦得非常好，我只是說這是我 們的傳統。 可是今天副總統說，我們台灣要進入第四波，其實很多傳統可以丟掉，或是我們重新 思維，包括政府的組織架構或處理文化產業的方式。金曲獎是簡單的東西，很多業界 的人都說金曲獎應該重新改變，參考葛萊美獎的方式，頒獎典禮也讓它更好看一點。 可是因為採購法的問題，剛才馬先生有講到，所以它會壟斷在少數人的手中，這是對 文化產業的扼殺。大家看金曲獎就是這樣的德性，其實做流行音樂也就意興闌珊，主 流歸主流，獨立歸獨立，好像是兩個世界，可是音樂應該不是這樣。 二、建立公正專業的流行音樂排行榜，也可由國家來做：基本上，台灣沒有真正公正 的排行榜，韓國這次投入一億美金，它們要做出它們的葛萊美獎。韓國也有音樂獎， 可是它們要做的更好，所以它們要像美國的一樣有自己的排行榜。 台灣現在沒有排行榜，台灣的排行榜都是用買的，所以才有王力宏和周杰倫在那邊罵 來罵去，因為他們都說對方買排行榜，因為大家都在做官樣文章。可是這東西要有公 平性，例如國家來做嘛！這是輔助流行音樂產業，可讓真正有才華的人上榜，這排行 榜不單是銷量，還有樂評專業的觀點。 三、跨年晚會不能只是政府消化預算的一個秀，且造成歌星大者恆大，小者恆小，應 把全台灣的跨年作整體規劃，並凸顯特色：我覺得跨年晚會，以前沒有高鐵，蔡依林 只能趕兩場，現在可趕四場，所以台灣的觀眾打開電視看跨年都看到蔡依林，蔡依林 很好看，台灣又不是只有蔡依林。當台灣的跨年都是同一批歌手，你到那邊我到這邊 ，大家輪來輪去，我們這個跨年只是政府在消化預算的一個秀，造成歌星大者恆大， 小者恆小，最後小的都死光了。 我覺得國家進來不是要與民爭利，國家有預算要消化，何不把全台灣的跨年規劃的非 常有特色。例如在雲林是布袋戲的家鄉，那一年的跨年我們可以看到雲林的特色，台 北則是搖滾樂，台中有HipHop和爵士樂，這就是一個漂亮的跨年。也照顧到台灣音樂 各種面相，這是政府可以決定的，但是這跟政府採購法有關。所以我的意思是說這東 西是可以變的，國家是可以做的，我們需要一個更豐富的跨年，而不是只看到少數幾 位歌手出現在電視台的跨年。 我再講一個實際的例子，不好意思我不是為自己講話。我在1994年寫一首歌叫「我願 意」，副總統你有聽過嗎？(搖頭)顯然這首歌還不夠紅。這首歌在全世界有廿幾國翻 唱，包括日本、美國、歐洲的國家，我曾經在2000年在美國紐約卡內基音樂廳演唱， 就像馬先生剛才說的國家音樂廳不能讓流行音樂進去演唱，可是我已經去卡內基了， 那天我是代表台灣，那天我很驕傲，也替台灣感到驕傲。但媒體都不會報導，媒體對 一個人去卡內基表演沒什麼興趣，我是說台灣媒體現象，如剛才紀國策顧問說的媒體 只報導無聊的八卦，不會報導文化創意美感的東西，所以我們才需要公共電視和公共 的報紙。 四、音樂環境惡劣，藝人生活沒保障，不應加稅，反而要減稅幫助他們：可是這十年 來發生很多事情，我在90年代是寫歌很豐富的人，現在寫歌已經活不下去了，因為很 多藝人、歌手，其實是賺不到錢，唱片都是盜版。以前是一百萬張敲冰塊慶功，現在 二萬張就要慶功了，甚至賣一萬張，還有三千張的，五百張都有，顯然唱片已經賺不 到錢了。這些歌手都要想辦法生存，成為藝人，比如說我現在常常在電視上，也在當 評審，這是不得已的，我們要生活，但是我們仍然有音樂的夢啊！ 可是舊政府就是阿扁時代立了一個法，就是藝人要給百分之廿的人力派遣費用，就是 抽稅啦，然後最近說1.5代的健保，也要對藝人加稅。我不知道大家對藝人的觀感， 今天我坐在這裡是音樂人和藝人，能夠和副總統見面，我覺得是一個榮幸。音樂以前 是糜糜之音，流行音樂是不登大雅之堂，怎麼會坐到總統府呢？可是今天政府有這樣 的雅量和決心，把流行音樂當作一個重要的產業，我覺得是對的。可是這些藝人、歌 手，不要覺得他們賺得多，他可能賺得很短，也沒有退休金、勞健保，什麼都沒有， 可是加稅後，更沒辦法生存。我不單是為自己發聲，我覺得在不景氣的年代，不應該 加稅，應該減稅或幫助他吧！流行音樂人很多都面臨困境，這一點我想跟各位報告。 五、開放流行音樂資源進入學校，寫新校歌或派入學校教唱：我有千言萬語，能夠在 副總統和秘書長面前，我就坦率，有冒犯之處請見諒，我曾經幫中山女高一百年寫一 首新校歌，中山女高是公立的，它一百年就換了新校歌。年輕的作者，也可以幫小孩 子寫歌，現在的小孩子就喜歡我的新校歌，我不是古人，一百年前的校歌，現在誰能 記得呢？副總統你還記得你國中的校歌嗎？因為那是古代的校歌。我的意思是，現在 流行音樂勢微了，要讓流行音樂大眾化，讓那些音樂人才，可以參與那麼多學校的新 校歌。 百年古人寫的校歌，現在可以有新的樣貌，公立學校有多少，就有多少新的校歌，符 合這個時代，而且他們愛唱的，是他們的精神。九年國教，前一陣子小學生要吹陶笛 ，現在流行音樂工作者都沒工作，你可以把他們派到學校教他們彈吉他，教他們唱歌 。台灣有那麼多的KTV，常常客滿，台灣是愛唱歌的民族，現在選秀節目有那麼多人 愛唱歌，我相信整個國家都愛唱歌的話，我們心情都會變好，唱歌也是種能量。這些 都可以跟教育部談，這些流行音樂資源都可進到學校，不單只是古典音樂、鄉土音樂 。 六、建立流行音樂中心，培育流行音樂人才，挽救台灣流行音樂產業：再報告一件事 ，台灣最需要的人才，我們培育一個李宗盛，就有那麼多好聽的歌，我們有施振榮， 台灣就有電腦，我們有蕭萬長副總統，就有經濟的人才。人才的培育非常重要，台灣 現在很多創作人都快餓死了，唱片公司也快倒了，你要怎麼讓這些人才站出來，活下 去，政府可以做一些事情。 茂德要倒，副總統你要救它嘛！花旗要倒，美國政府要救，台灣流行音樂要倒了，政 府要不要救。台灣如果有一天沒歌了，到大陸聽大陸歌，不OK，或是只聽進口的歌， 台灣是不是需要一個流行音樂中心，這在舊政府時代有提過。 我們馬世芳先生也反對建一個大而無當的空間，而是一個話絡的軟體，它可以幫助台 灣的流行音樂，可以解決金曲獎很多事情。最後我是比較私心的，總統、副總統管的 是兩岸、外交和國防，你們今天開完會就要交辦下去給行政院，如果副總統可以支持 ，我們就比較有機會，就是流行音樂中心可以設在國家文化總會，因為它是直屬總統 府的，這樣副總統就可常常管到。 我的意思是，你要弄一個部門，它要放在那裡，讓總統、副總統的意志可以貫徹，如 果這是你們關注的事，而不是開完會交辦後，最後到新聞局的科員辦我們的事，我並 不是說他不重要，而是他可能沒辦法改變太多事情。如果我們今天談的事很重要，韓 國馬上就要做這件事，那台灣要做什麼。我們有錯綜複雜的問題，相信政府要做，絕 對辦得到，從來沒有一個時期像現在的政府那麼可以做，因為沒有太多反對黨的壓力 ，你們就做吧！你們需要什麼配合，我們都很願意。謝謝。 資料來源：國家文化總會 http://www.ncatw.org.tw/pub/EVENTS.ASP?ctyp=EVENT&catid=2518&ctxid=2740 (以上僅節錄國倫老師的建言) http://www.ncatw.org.tw/images/events/2750.5647_image002.jpg http://www.ncatw.org.tw/images/events/2827.2223_image002.jpg -- 有一個問號不知道是什麼字... 話劇？國劇？韓劇？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.225.65.10 發現我忘了貼圖，補圖!! http://www.ncatw.org.tw/images/events/2827.2223_image002.jpg http://www.ncatw.org.tw/images/events/2750.5647_image002.jpg ※ 編輯: ath2me 來自: 61.62.21.196 (03/13 18:40)