文化创意产业圆桌论坛第三次会议记录 时间：民国98年2月27日(星期五)下午3时05分至6时05分 地点：总统府3楼视讯会议室 主题：会展、体育、观光饮食、流行音乐 会议主席：萧副总统万长 主持人：杨秘书长渡 与会人员：王董事长志刚(外贸协会)、涂理事长建国(中华国际会议展览协会)、纪 国策顾问政(希望基金会)、彭理事长诚浩(中华民国棒球协会)、容校长继业(高雄 餐旅学院)、林炳辉先生(食养山房负责人)、马世芳先生(音乐节目主持人)、黄国伦 先生(唱片制作人)、黄局长志鹏(经济部国贸局)、陈副主任委员(行政院体委会)、 王局长美花(经济部智慧财产局)、许副局长秋煌(行政院新闻局)。 黄国伦：既然我是音乐人，我今天头发很长，我考虑要不要去剪头发再来开会，这是 第一次银这麽多大官开会，大家都是什麽长的、什麽长的，但我只喜欢吃台湾肉粽。 今天是我是音乐人、制作人，也是一个歌手，现在是电视人。我觉得音乐是台湾很美 好的东西，譬如说，「你问我爱你有多深(现场唱起来)」，大家都会唱嘛！不会唱的 举手，没有人敢举手，这首歌就是很多年前，当两岸还在敌对的时候，就已经进到大 陆去了，所以音乐是无国界，它是非常美好的，象徵每个时代的声音。 我觉得音乐就是台湾文化生活的展现嘛！而台湾音乐一直是领导品牌，1997年我去北 京开会，我们有一个前辈叫李宗盛，他非常有名，他在北京跟大家说，台湾虽然是音 乐领导中心，可是不久北京将成华人音乐中心。 那时候现场只有我没拍手，因为我不赞成，我也不希望，这是台湾的资产，台湾的优 势。可是我跟各位报告，为什麽要唱那个歌，这些就是台湾之所以丰富的原因。现在 经济不景气，其实娱乐应该是老百姓最後会选择的东西，可是在这麽苦闷的年代，我 们也很需要歌曲，歌曲可以安慰我们的心。 我必须承认台湾流行音乐的产业已经大幅下滑，几乎活不下去，有些大的国际公司也 只是表面上的苦撑。因为盗版，盗版现在也很少了，现在都用MP3和P2P，就是你传给 我，我传你，因为数位太容易复制了，这是真正的现象，但政府要做什麽呢？ 这几天我做了一些功课，发觉韩国一直跟我们竞争，韩圜贬的很厉害，我们也不惶多 让，但基本上大家都要生存。韩国在1997年当它面临电影电视产业受到好莱坞严重的 威胁时，第一件事就是投入大量的资金开始制作韩国的电影和?剧。各位都看到大长 今嘛！大长今充分的把韩国的美感和历史、景点、美食表现给全世界，它的制作成本 非常高，如果没有政府的支持，一般的电视台是拿不出来的，唱片公司是不会做的。 可是它做起来後，非常成功的席卷全世界，台湾每一个人都在看大长今，包括我，可 是这是政府的决心。你知道韩国现在做什麽，韩国政府观察到韩国流行音乐产业大幅 的下滑，它们从今年2009年到2013年五年的时间，准备再投入一亿美金以上辅助流行 音乐产业。刚才马先生说政府只要把石头搬开不要钱，他很客气，我没那麽客气，我 想跟政府要钱，来救救台湾的流行音乐产业。我觉得韩国这样做因为它们有决心，它 们认为音乐文化产业是整国国家的象徵和整个人民的活力，韩国能我们也能，我觉得 我们可以做得比韩国好。 但是今天我要讲一些状况，既然是创意会议，我们在找创意，我在想一些事情： 一、仿照美国葛莱美奖，改善金曲奖评审制度：简单讲金曲奖是台湾的音乐指标，金 曲奖是延袭很久以前旧政府时代的样式。举例说我被邀请去当评审，因为那一年我没 作品入围，所以正好可以去当评审，我还蛮闲的，如果我有作品入围的时候，包括罗 大佑、李宗盛这些优秀音乐人入围，是不能参加金曲奖的，要利益回避。 可是在美国葛莱美奖，所有音乐人都可投票，因为它们有个机制，它们是观众和评审 的票数大家一起投，选出年度最有特色的奖，所以大家Care那个奖，为那个奖会努力 的做好音乐。我觉得金曲奖不是新闻局的问题，新闻局办得非常好，我只是说这是我 们的传统。 可是今天副总统说，我们台湾要进入第四波，其实很多传统可以丢掉，或是我们重新 思维，包括政府的组织架构或处理文化产业的方式。金曲奖是简单的东西，很多业界 的人都说金曲奖应该重新改变，参考葛莱美奖的方式，颁奖典礼也让它更好看一点。 可是因为采购法的问题，刚才马先生有讲到，所以它会垄断在少数人的手中，这是对 文化产业的扼杀。大家看金曲奖就是这样的德性，其实做流行音乐也就意兴阑珊，主 流归主流，独立归独立，好像是两个世界，可是音乐应该不是这样。 二、建立公正专业的流行音乐排行榜，也可由国家来做：基本上，台湾没有真正公正 的排行榜，韩国这次投入一亿美金，它们要做出它们的葛莱美奖。韩国也有音乐奖， 可是它们要做的更好，所以它们要像美国的一样有自己的排行榜。 台湾现在没有排行榜，台湾的排行榜都是用买的，所以才有王力宏和周杰伦在那边骂 来骂去，因为他们都说对方买排行榜，因为大家都在做官样文章。可是这东西要有公 平性，例如国家来做嘛！这是辅助流行音乐产业，可让真正有才华的人上榜，这排行 榜不单是销量，还有乐评专业的观点。 三、跨年晚会不能只是政府消化预算的一个秀，且造成歌星大者恒大，小者恒小，应 把全台湾的跨年作整体规划，并凸显特色：我觉得跨年晚会，以前没有高铁，蔡依林 只能赶两场，现在可赶四场，所以台湾的观众打开电视看跨年都看到蔡依林，蔡依林 很好看，台湾又不是只有蔡依林。当台湾的跨年都是同一批歌手，你到那边我到这边 ，大家轮来轮去，我们这个跨年只是政府在消化预算的一个秀，造成歌星大者恒大， 小者恒小，最後小的都死光了。 我觉得国家进来不是要与民争利，国家有预算要消化，何不把全台湾的跨年规划的非 常有特色。例如在云林是布袋戏的家乡，那一年的跨年我们可以看到云林的特色，台 北则是摇滚乐，台中有HipHop和爵士乐，这就是一个漂亮的跨年。也照顾到台湾音乐 各种面相，这是政府可以决定的，但是这跟政府采购法有关。所以我的意思是说这东 西是可以变的，国家是可以做的，我们需要一个更丰富的跨年，而不是只看到少数几 位歌手出现在电视台的跨年。 我再讲一个实际的例子，不好意思我不是为自己讲话。我在1994年写一首歌叫「我愿 意」，副总统你有听过吗？(摇头)显然这首歌还不够红。这首歌在全世界有廿几国翻 唱，包括日本、美国、欧洲的国家，我曾经在2000年在美国纽约卡内基音乐厅演唱， 就像马先生刚才说的国家音乐厅不能让流行音乐进去演唱，可是我已经去卡内基了， 那天我是代表台湾，那天我很骄傲，也替台湾感到骄傲。但媒体都不会报导，媒体对 一个人去卡内基表演没什麽兴趣，我是说台湾媒体现象，如刚才纪国策顾问说的媒体 只报导无聊的八卦，不会报导文化创意美感的东西，所以我们才需要公共电视和公共 的报纸。 四、音乐环境恶劣，艺人生活没保障，不应加税，反而要减税帮助他们：可是这十年 来发生很多事情，我在90年代是写歌很丰富的人，现在写歌已经活不下去了，因为很 多艺人、歌手，其实是赚不到钱，唱片都是盗版。以前是一百万张敲冰块庆功，现在 二万张就要庆功了，甚至卖一万张，还有三千张的，五百张都有，显然唱片已经赚不 到钱了。这些歌手都要想办法生存，成为艺人，比如说我现在常常在电视上，也在当 评审，这是不得已的，我们要生活，但是我们仍然有音乐的梦啊！ 可是旧政府就是阿扁时代立了一个法，就是艺人要给百分之廿的人力派遣费用，就是 抽税啦，然後最近说1.5代的健保，也要对艺人加税。我不知道大家对艺人的观感， 今天我坐在这里是音乐人和艺人，能够和副总统见面，我觉得是一个荣幸。音乐以前 是糜糜之音，流行音乐是不登大雅之堂，怎麽会坐到总统府呢？可是今天政府有这样 的雅量和决心，把流行音乐当作一个重要的产业，我觉得是对的。可是这些艺人、歌 手，不要觉得他们赚得多，他可能赚得很短，也没有退休金、劳健保，什麽都没有， 可是加税後，更没办法生存。我不单是为自己发声，我觉得在不景气的年代，不应该 加税，应该减税或帮助他吧！流行音乐人很多都面临困境，这一点我想跟各位报告。 五、开放流行音乐资源进入学校，写新校歌或派入学校教唱：我有千言万语，能够在 副总统和秘书长面前，我就坦率，有冒犯之处请见谅，我曾经帮中山女高一百年写一 首新校歌，中山女高是公立的，它一百年就换了新校歌。年轻的作者，也可以帮小孩 子写歌，现在的小孩子就喜欢我的新校歌，我不是古人，一百年前的校歌，现在谁能 记得呢？副总统你还记得你国中的校歌吗？因为那是古代的校歌。我的意思是，现在 流行音乐势微了，要让流行音乐大众化，让那些音乐人才，可以参与那麽多学校的新 校歌。 百年古人写的校歌，现在可以有新的样貌，公立学校有多少，就有多少新的校歌，符 合这个时代，而且他们爱唱的，是他们的精神。九年国教，前一阵子小学生要吹陶笛 ，现在流行音乐工作者都没工作，你可以把他们派到学校教他们弹吉他，教他们唱歌 。台湾有那麽多的KTV，常常客满，台湾是爱唱歌的民族，现在选秀节目有那麽多人 爱唱歌，我相信整个国家都爱唱歌的话，我们心情都会变好，唱歌也是种能量。这些 都可以跟教育部谈，这些流行音乐资源都可进到学校，不单只是古典音乐、乡土音乐 。 六、建立流行音乐中心，培育流行音乐人才，挽救台湾流行音乐产业：再报告一件事 ，台湾最需要的人才，我们培育一个李宗盛，就有那麽多好听的歌，我们有施振荣， 台湾就有电脑，我们有萧万长副总统，就有经济的人才。人才的培育非常重要，台湾 现在很多创作人都快饿死了，唱片公司也快倒了，你要怎麽让这些人才站出来，活下 去，政府可以做一些事情。 茂德要倒，副总统你要救它嘛！花旗要倒，美国政府要救，台湾流行音乐要倒了，政 府要不要救。台湾如果有一天没歌了，到大陆听大陆歌，不OK，或是只听进口的歌， 台湾是不是需要一个流行音乐中心，这在旧政府时代有提过。 我们马世芳先生也反对建一个大而无当的空间，而是一个话络的软体，它可以帮助台 湾的流行音乐，可以解决金曲奖很多事情。最後我是比较私心的，总统、副总统管的 是两岸、外交和国防，你们今天开完会就要交办下去给行政院，如果副总统可以支持 ，我们就比较有机会，就是流行音乐中心可以设在国家文化总会，因为它是直属总统 府的，这样副总统就可常常管到。 我的意思是，你要弄一个部门，它要放在那里，让总统、副总统的意志可以贯彻，如 果这是你们关注的事，而不是开完会交办後，最後到新闻局的科员办我们的事，我并 不是说他不重要，而是他可能没办法改变太多事情。如果我们今天谈的事很重要，韩 国马上就要做这件事，那台湾要做什麽。我们有错综复杂的问题，相信政府要做，绝 对办得到，从来没有一个时期像现在的政府那麽可以做，因为没有太多反对党的压力 ，你们就做吧！你们需要什麽配合，我们都很愿意。谢谢。 资料来源：国家文化总会 http://www.ncatw.org.tw/pub/EVENTS.ASP?ctyp=EVENT&catid=2518&ctxid=2740 (以上仅节录国伦老师的建言) http://www.ncatw.org.tw/images/events/2750.5647_image002.jpg http://www.ncatw.org.tw/images/events/2827.2223_image002.jpg -- 有一个问号不知道是什麽字... 话剧？国剧？韩剧？ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 125.225.65.10 发现我忘了贴图，补图!! http://www.ncatw.org.tw/images/events/2827.2223_image002.jpg http://www.ncatw.org.tw/images/events/2750.5647_image002.jpg ※ 编辑: ath2me 来自: 61.62.21.196 (03/13 18:40)