作者asriver (人民的重量)
看板GunsNRoses
標題Re: [新槍] Chinese Democracy 夠力嗎?
時間Sun Oct 25 22:11:04 2009
※ 引述《gothic (/.stealth./)》之銘言:
: 其實答案就在文章中
: 你自己都講了
: 這張專輯細節和配器很多
: 應該保留大量dynamic才能清楚呈現細節
我想我當初應該解釋得更清楚一些.
我想他們所謂的dynamic跟CD中可用的dynamic意義是不同
音量拉小 其實是會限制波形的amplitude(振幅)
CD的規格是16 bit 代表著只有 2^16個數值空間可用 (正負32768)
我想中國民主大概用到三萬多一些左右
他們選擇小 我想並不是想跟nu-metal做區隔
"解釋"是不想用太多compress或是limit來失去一些大能量振幅的細節
其實我覺得不夠力的主因是:
聽起來感覺壓compress的不小 (聲音蠻前面的) 但是整體音量又拉小
使得整個後製後呈現的感覺 不是那麼關廣 空間感沒有以前好 高頻有點太銳利
我想Bob是有能力把整個mastering做到音量大又不失細節
所以我強調有三個版本 但是我們又沒聽過其他版本....
如果不是AXL品味獨特 或是BOB有犯錯 為什麼這個issue會被提出來討論?
降說好了...當然不能斷定說現在版本不好,聲音本來就是很主觀的
只是如果我們可以聽到其他版本,對於這個版本的評價會不會改觀?
這種"解釋"CD後製的文章其實不多見...
當然因為GNR是我的愛團 我會特別去注意 才翻出這篇文章
也許現在的版本 照理論上來講 音量再大些 細節其實會更多
所以這並不是轉大音響音量的問題...
在音樂製作的課題裡,音量本來就會影響到音色和品質
例如把振幅 32768*2 壓到 30000*2 其實是少了五千多的振幅空間
你想細節少了多少? 基本上失真了五千多可以(quantized)量化的空間
中國民主是張很棒的專輯,不管是編曲還是製作
只是這個後製的issue 對我來說讓它聽起來不是那麼完美
不過如果他們不是GNR 我也不會去在意這個
另外 音量大後製的樂團 不只有限於metal/hard rock曲風而已
這應該是普遍用於搖滾樂.
例如oasis 之類的
: 如果compression摧到跟nu-metal團一樣
: 只會更慘啊
: 至於飽不飽滿的問題
: 我只能說樂器這麼多
: 能咪得清楚就是一件高難度任務了
: cd的音質能夠呈現到這種地步其實我很滿意哩
: 訪談裡面說他們聽到成品在fm電台上播出
: 竟然三把吉他都聽得清清楚楚
: 很高興選擇是對的
: 嫌小聲的話自己轉音量不就好了
: 不然就是用出力夠的設備大聲聆聽
: axl的堅持要好好的去體會啊~
: ※ 引述《asriver (人民的重量)》之銘言:
: : 不知道各位槍迷是否有注意到
: : GNR的新專輯Chinese Democracy似乎比一般搖滾CD來的"小聲"?
: : 這裡有一篇文章,是由Chinese Democracy的後製工程師Bod Ludwig所寫
: : http://www.gnrdaily.com/news_detail.asp?id=1906
: : 題目叫做 Final CD Mastering Engineer Talks Loudness Wars
: : 想必應該是被罵的很慘吧...
: : Bob給了AXL三種版本:
: : 當然包含了傳統重搖滾喜歡的mastering(後製)方法
: : 把所有的音量盡量大到CD可以塞的下的水準
: : 另外一個版本就是現在各位聽到的版本:
: : 比較小聲,但小聲的好處是減少壓縮(compress)比例,甚至沒有壓縮
: : 來保有聲音的(動態)dynamic,因為壓縮或限制(limit)後會失去一些東西
: : 文章上寫,這是AXL所選擇的版本..因為他是首席製作人
: : 其實我個人不太喜歡現在小聲的版本,原因如下
: : 第一: 聽得不夠爽,跟其他樂團的歌串在一起聽,明顯就失去了爆發力
: : 第二: 聲音整個不太飽滿,跟老槍的專輯比起來,隨然表面上聽好像精緻一些
: : 空間感少了,更少了種搖滾原始的粗曠與不拘.
: : 第三: 文章中說少了點壓縮,但是整張專輯聽起來壓的其實不小,又把整體音量
: : 給拉小,雖然AXL的高音還是到位,總覺得聲音很薄像貓叫...
: : 第四: 這張專輯裡面大量使用多元化的編曲及樂器,應該要提高音量,增加dynamic
: : 可使用的幅度,比較能顯現大製作的氣勢!
: : 不知道各位槍迷有甚麼感想?
: : Chinese Democracy到底夠不夠力?
: : 我個人是覺得沒有很夠力...希望以後會有新master版本
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◆ From: 114.45.16.78
※ 編輯: asriver 來自: 114.45.16.78 (10/25 22:14)
※ 編輯: asriver 來自: 114.45.16.78 (10/25 22:20)
1F:推 buddhabikini:專業推 10/25 22:20
※ 編輯: asriver 來自: 114.45.16.78 (10/25 23:08)
2F:推 sandysam:想推"趕快推不然別人以為我們看不懂"XD不過我真的看不懂@ 10/26 00:46
3F:推 wiredo:可不可以再開一篇詳述這些名詞? 10/26 02:56
4F:→ killerTcat:好深喔...好奇原PO採用的視聽器材? 10/26 03:05
5F:推 salous:這個問題之所以會被提出來討論,是因為Rose完全一反市場上 10/26 13:16
6F:→ salous:的主流作法,選擇使用極小量的壓縮,但其實這才是比較好的 10/26 13:17
7F:→ salous:方式,可以看看連結文章中的最後一段,連Bob Ludwig本身都 10/26 13:19
8F:→ salous:是推崇這種方式的,過量壓縮會產生distortion以及clipping 10/26 13:23
9F:→ salous:,一個註明的範例就是Metallica的Death Magnetic,大家可以 10/26 13:23
10F:→ salous:上網搜尋看看這張被罵得多慘,可以說是過量壓縮的完美典範 10/26 13:24
11F:→ salous:,另外,有興趣的人可以上英文危機搜尋loudness war。 10/26 13:24
12F:→ adolfo:我真的看不懂orz 10/26 15:12
13F:推 dondothat:簡單說就是螢幕變小畫面就不可能那麼清楚了 10/26 17:26
14F:推 qwertyhg999:希望可以再開一篇解釋名詞之類的 這樣大家會更了解 10/28 12:13
15F:推 felix1984:希望可以神到不同處理後的音色 直接用聽的比較能了解 10/28 12:35
16F:→ kee32:請問一下,日本有中國民主這張的高音質版,這有何差別? 10/30 14:50
17F:推 ssd123698745:沒差..這點差距要神耳才聽的出來吧... 12/06 17:21
18F:→ ssd123698745:縮成128的MP3丟到埃怕裡的更不用說了= = 12/06 17:21