作者asriver (人民的重量)
看板GunsNRoses
标题Re: [新枪] Chinese Democracy 够力吗?
时间Sun Oct 25 22:11:04 2009
※ 引述《gothic (/.stealth./)》之铭言:
: 其实答案就在文章中
: 你自己都讲了
: 这张专辑细节和配器很多
: 应该保留大量dynamic才能清楚呈现细节
我想我当初应该解释得更清楚一些.
我想他们所谓的dynamic跟CD中可用的dynamic意义是不同
音量拉小 其实是会限制波形的amplitude(振幅)
CD的规格是16 bit 代表着只有 2^16个数值空间可用 (正负32768)
我想中国民主大概用到三万多一些左右
他们选择小 我想并不是想跟nu-metal做区隔
"解释"是不想用太多compress或是limit来失去一些大能量振幅的细节
其实我觉得不够力的主因是:
听起来感觉压compress的不小 (声音蛮前面的) 但是整体音量又拉小
使得整个後制後呈现的感觉 不是那麽关广 空间感没有以前好 高频有点太锐利
我想Bob是有能力把整个mastering做到音量大又不失细节
所以我强调有三个版本 但是我们又没听过其他版本....
如果不是AXL品味独特 或是BOB有犯错 为什麽这个issue会被提出来讨论?
降说好了...当然不能断定说现在版本不好,声音本来就是很主观的
只是如果我们可以听到其他版本,对於这个版本的评价会不会改观?
这种"解释"CD後制的文章其实不多见...
当然因为GNR是我的爱团 我会特别去注意 才翻出这篇文章
也许现在的版本 照理论上来讲 音量再大些 细节其实会更多
所以这并不是转大音响音量的问题...
在音乐制作的课题里,音量本来就会影响到音色和品质
例如把振幅 32768*2 压到 30000*2 其实是少了五千多的振幅空间
你想细节少了多少? 基本上失真了五千多可以(quantized)量化的空间
中国民主是张很棒的专辑,不管是编曲还是制作
只是这个後制的issue 对我来说让它听起来不是那麽完美
不过如果他们不是GNR 我也不会去在意这个
另外 音量大後制的乐团 不只有限於metal/hard rock曲风而已
这应该是普遍用於摇滚乐.
例如oasis 之类的
: 如果compression摧到跟nu-metal团一样
: 只会更惨啊
: 至於饱不饱满的问题
: 我只能说乐器这麽多
: 能咪得清楚就是一件高难度任务了
: cd的音质能够呈现到这种地步其实我很满意哩
: 访谈里面说他们听到成品在fm电台上播出
: 竟然三把吉他都听得清清楚楚
: 很高兴选择是对的
: 嫌小声的话自己转音量不就好了
: 不然就是用出力够的设备大声聆听
: axl的坚持要好好的去体会啊~
: ※ 引述《asriver (人民的重量)》之铭言:
: : 不知道各位枪迷是否有注意到
: : GNR的新专辑Chinese Democracy似乎比一般摇滚CD来的"小声"?
: : 这里有一篇文章,是由Chinese Democracy的後制工程师Bod Ludwig所写
: : http://www.gnrdaily.com/news_detail.asp?id=1906
: : 题目叫做 Final CD Mastering Engineer Talks Loudness Wars
: : 想必应该是被骂的很惨吧...
: : Bob给了AXL三种版本:
: : 当然包含了传统重摇滚喜欢的mastering(後制)方法
: : 把所有的音量尽量大到CD可以塞的下的水准
: : 另外一个版本就是现在各位听到的版本:
: : 比较小声,但小声的好处是减少压缩(compress)比例,甚至没有压缩
: : 来保有声音的(动态)dynamic,因为压缩或限制(limit)後会失去一些东西
: : 文章上写,这是AXL所选择的版本..因为他是首席制作人
: : 其实我个人不太喜欢现在小声的版本,原因如下
: : 第一: 听得不够爽,跟其他乐团的歌串在一起听,明显就失去了爆发力
: : 第二: 声音整个不太饱满,跟老枪的专辑比起来,随然表面上听好像精致一些
: : 空间感少了,更少了种摇滚原始的粗旷与不拘.
: : 第三: 文章中说少了点压缩,但是整张专辑听起来压的其实不小,又把整体音量
: : 给拉小,虽然AXL的高音还是到位,总觉得声音很薄像猫叫...
: : 第四: 这张专辑里面大量使用多元化的编曲及乐器,应该要提高音量,增加dynamic
: : 可使用的幅度,比较能显现大制作的气势!
: : 不知道各位枪迷有甚麽感想?
: : Chinese Democracy到底够不够力?
: : 我个人是觉得没有很够力...希望以後会有新master版本
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.16.78
※ 编辑: asriver 来自: 114.45.16.78 (10/25 22:14)
※ 编辑: asriver 来自: 114.45.16.78 (10/25 22:20)
1F:推 buddhabikini:专业推 10/25 22:20
※ 编辑: asriver 来自: 114.45.16.78 (10/25 23:08)
2F:推 sandysam:想推"赶快推不然别人以为我们看不懂"XD不过我真的看不懂@ 10/26 00:46
3F:推 wiredo:可不可以再开一篇详述这些名词? 10/26 02:56
4F:→ killerTcat:好深喔...好奇原PO采用的视听器材? 10/26 03:05
5F:推 salous:这个问题之所以会被提出来讨论,是因为Rose完全一反市场上 10/26 13:16
6F:→ salous:的主流作法,选择使用极小量的压缩,但其实这才是比较好的 10/26 13:17
7F:→ salous:方式,可以看看连结文章中的最後一段,连Bob Ludwig本身都 10/26 13:19
8F:→ salous:是推崇这种方式的,过量压缩会产生distortion以及clipping 10/26 13:23
9F:→ salous:,一个注明的范例就是Metallica的Death Magnetic,大家可以 10/26 13:23
10F:→ salous:上网搜寻看看这张被骂得多惨,可以说是过量压缩的完美典范 10/26 13:24
11F:→ salous:,另外,有兴趣的人可以上英文危机搜寻loudness war。 10/26 13:24
12F:→ adolfo:我真的看不懂orz 10/26 15:12
13F:推 dondothat:简单说就是萤幕变小画面就不可能那麽清楚了 10/26 17:26
14F:推 qwertyhg999:希望可以再开一篇解释名词之类的 这样大家会更了解 10/28 12:13
15F:推 felix1984:希望可以神到不同处理後的音色 直接用听的比较能了解 10/28 12:35
16F:→ kee32:请问一下,日本有中国民主这张的高音质版,这有何差别? 10/30 14:50
17F:推 ssd123698745:没差..这点差距要神耳才听的出来吧... 12/06 17:21
18F:→ ssd123698745:缩成128的MP3丢到埃怕里的更不用说了= = 12/06 17:21