作者ELF004 (ELF007的分身)
看板Gulong
標題Re: [喫茶] 古龍暨武俠餐敘圓滿落幕
時間Thu Sep 9 00:03:08 2010
※ 引述《johnkry (john)》之銘言:
: 想不到我老頭一個了也有開戰文的一天…哈
這樣還戰不起來哈
: 我絕對和一般人一樣,不是什麼狂熱份子,我講講我看到的好了…….
: 十多年前,從溫瑞安的創作已在半停止的狀態後,
: 接下來的大紅作家是黃易,穿越文的老祖宗,
: 黃易接下來的是便是網路文學的興起,
: 痞子蔡,戚建邦,天罪這些早期的開拓者開始發文,當然我沒點名到的一票,
他們之後的路差很多
大除了戚建邦之外
其他人在"文學"這條路上其實都只是插花了
: 小說頻道,鮮網,倒掉的上硯跳了出來,這時期的武俠出版社並沒有搭上這班列車,
: 然後才是大陸以海量的發文攻打台灣的小說市場,
: 看看現在租書店的市場,台灣的作者剩幾個?剩下那幾個寫的是哪個領域的小說?
: 大陸的網站經營模式,讓大陸作者以速食的方式在生存著,
: 我一直認為這是種從從精緻退回粗糙的退化,
: 不過市場反正就是變成了現在這樣,程度太超過的意淫滿天跑的環境,
: 這是出版社讓點擊決定出版的結果,
: 太多的刺激讓慢慢寫的人離開了,因為他們的速度註定出不了頭,
沒錯
收費方式造成最大的問題在於
小說張馳無度
要一直有爆點才有人想去看
整個結構就破壞了
你知道 我知道 獨眼龍也知道
作者知道 讀者也知道
反正公司能賺錢 作者能糊口 讀者殺時間
但是這樣永遠不會有哈利波特 不會有魔戒 沒有龍紋身的女孩 也沒有天龍八部
: 月落還真的十年慢跑剛結束,很興趣化的一本…
"第一部"結束而已啊XD
: 看到一定程度量的讀者突然也分類出毒草,糧草,仙草的層級了….
: 才發現最早的好品質作者,除了出版成功的…已剩沒幾個潛力股可以挑了,
: 明天不會江湖突然跑出一個高手,一如孫悟空從石頭跳出,
: 如果沒有一個可以讓寫作人生存的環境,
: 還有多少人會因為熱情而跳下苦海呢?跳下海的又能撐多久?
: 孫曉?
: 別忘了,一般人恐怕沒聽過他…
: Ewriter版的作家一票人,還有誰寫武俠?
: 如果今天的人,已經看了十多年的網路小說第一代讀者,
: 根本對武俠沒太多的熟悉感,那麼怎麼會產生認同感?
不對
問題在於寫的好不好 而不是有沒有人要看
雞生蛋 蛋生雞
因為沒人看 沒人批評指教 所以沒辦法進步
黃易前期那些湯湯水水 如果沒人看 他會有進步嗎?
: 已經是作家的人如九把刀,也不會特別去挑這個領域來寫,
少林第八銅人 功夫 這可以算是廣義的武俠
也有人會因為他內容而去翻金庸
以武俠來看他寫的好不好見仁見智 但是沒有他前面小說的努力
這兩本現在連個屁都不是
而且至少他很成功 少林第八銅人的漫畫我甚至認為是近年來最好的港漫
: 武俠是小說市場的一支,古龍是武俠裡的一支,
: 要把看言情,看推理,看奇幻的人也算在可能的消費者裡,市場才會大一點,
武俠其實就是中國的奇幻不是嗎?
武=魔法 俠=騎士
太注重眉眉角角
不是畫地自限了嗎?
: 如果….
: 如果武俠小說的市場,不打租書店市場,
: 那麼要怎麼讓一般人願意去買,用什麼誘因去買?去認識一個新作家?
寫的好
出版社覺得有機會
自然會推
鄭丰在天觀雙俠之前
我連他是陳履安還是誰的女兒都不知道
當然商業化操作很重要
英雄志就是血淋淋的例子
就一個讀者來看 作者也有問題就是了
: 用部落格的模式,讓出版社去挑人?
: 那回到人氣的問題,不就又變回碼字的戰爭了嗎
: ?不然速度慢的早餓死了,等不到出版。
: 小四就看武俠的朋友…是自己去買的嗎?
: 又或者去租的嗎?
: 客群是需要培養的!
: 今天去買古龍精品集的,是三十歲的大叔,又或者是十五歲的少年多一些?
: 如果有人問我客群的這題,我一定會回答前者….雖然我沒有證據
: 我必需允許任何人指正我的謬論,然後知道這是滿文的癈話。
: 因為後者平常接觸搞不好是涼宮春日,是狼與辛香料…
: 是雲彩國物語咧…
是彩雲國物語XD
三十歲大叔 至少有1/3 有兒子 有女兒 以後會有孫子
圖書館破破爛爛的小本 跟媲美精美金庸全套的精品集 小朋友會拿哪個?
有精品集哪個大導演走在書店剛好看到
又找了個鄭少秋
出版社就可以推新封面了
試問在李安得獎之前 有多少人知道王度盧?
看的下狼與辛香料的 絕對有能力看古龍 有沒有引子而已
: 如果十五歲的少年有志寫作,憑什麼去以為他會想挑武俠呢?
武道狂之詩如果沒有前面一堆有的沒的
現在會出現在書店嗎?
: 那就好像雞排店的老闆,把不賺錢的四季豆停售了,
: 他以為客人會改買雞排,但是結果買四季豆的客群的第二偏好是豆花一樣。
: 所以不習慣主流模式的一小部分人就轉移注意力了。
停售四季豆沒有配套嗎?
沒人說停售四季豆 就一定只能賣雞排吧
今天我還可以大促銷 雞排+豆花成本流血價
一次抓兩邊的客人不是嗎?
仙劍奇俠傳 越出越爛
大家幹幹叫
遊戲照買 電視照看不是嗎?
: 老子不吃四季豆不會死,一如不看武俠不會死一樣。
: 改吃豆花,改看電影日子一樣過。
: 如果出版社今天的經營是艱難的,那十年後應該會更艱難吧?
光看電子書跟網路書店就知道這是必然的
: 因為這幾年的出生率也不高,新的獲利模式必需因應而生,
: 市場或許真的在香港大陸了吧?
動點手腳絕對不只香港大陸
華僑呢?
古龍比起金庸
更適合推到國外
因為沒有一堆背景跟對外國人來說莫名奇妙的招式
: 如果短期的目標是把徵文弄的大一點,那麼要去哪找人參加?
: 我一定會去玄幻版和輕小說版的,
皇冠曾經有大眾小說獎 不過近兩屆變成島田莊司獎了
但是你會覺得松本清張跟橫溝正史寫武俠會輸山田風太郎嗎?
: 要找回曾經的讀者,他們可能現在在魔獸世界打巫妖王,
表示他有點經濟能力 也有點時間
: 他們可能在西斯版寫豪洨文,可能在曼托克版哭爸女人,
表示他有時間 表示他有錢又有時間
: 可能在西洽版挖坑,
表示他很有錢
這些人全都是隱藏的客源
: 找了一票人來徵文搞不好是最簡單的一步了,只是弄大了徵文然後呢?
: 徵文結束回到原點?
簡單
明日工作室跟皇冠的野心格局差太多了
就連角川可能都比不上
: 大家繼續過原來的日子?
: 我對蟄伏這詞是很打問號的……
: 有誰看見誰在蟄伏?
: 中期目標………就連辦了六屆的溫世仁徵文,我也看不出他想主導出的市場面貌…
: 想要有人寫武俠就需要給寫作人一個願景。。。有錢更好。
: 夠多的創作者才能撐起一個武俠門面,有店面才有客人會逛進來。
一樣 明日工作室格局太小 但至少起了頭
今天只要一個知名作家寫紅了一部 就行了
魔戒紅了 朱學恆創奇幻基地 配合哈利波特
奇幻就殺爆了不是嗎?
: 一個健康的市場,不會只有一個人,如什麼桌球界有莊智淵,圍棋界有誰,
: 棒球界有王建民,然後給他一個什麼之光的名頭,就好像我們有一個體系了。
: 但到了市場層面,就已不是這個小小徵文能左右的了。
錯
那是台灣人不讀書
你看哪本翻譯小說
上面沒寫得了什麼獎?
暮光之城曾經以輕小說形式出過
叫"我的吸血鬼達令"
二手書店一本25
電影上映以後
殺爆了
作者榮登去年賺最多錢作家第三名(JK羅林第十)
: 我投過溫世仁的徵文,王經意得獎那屆。
: 我投過第三波的徵文,王經意得獎那屆。
: 這麼多年過了,我還真的沒注意到王經意出版了什麼書?
: 徵文弄的再大,出版社有什麼回應?
真的沒有
: 徵文弄的再大,出版社有回應了,作者有幾個人願意再回來?
: 徵文弄的再大,出版社和作者都有了,市場到底買不買帳?
不好看
林小貓 找死拳法 王雨煙看都看不下去
要有實驗性作品很好
但那是有個底之後才來搞的
相對的
清明記那兩本絕對有優勢在 搞不好成績比上面三個加起來都好
: 歧視問題,我確定我和回我文的女性版友是看法相差看大的,
: 好像二個世界的武俠人,我都承認我有偏見了,就請女豪傑不要再追殺我了。
: 覆水難收,當初寫的不嚴謹,該得罪的都得罪了。
: 有不滿意的女性同胞,就當對世界上一些可憐人的包容吧!
: 說我懂也確實是種自大了點的看法.
: 總覺自己愈打愈覺得辭不達意,哈!
: 就暫時這樣吧...
我也討厭"現在"的女性主義
但是如果沒有辦法看到一體的兩面
是沒辦法客觀的
當然
人哪有不主觀的?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.124.49.152
1F:推 rushpasser:我個人認為奇幻好像不太算因為這樣紅的…XDD 09/09 00:21
2F:→ ELF004:不 魔戒讓奇幻文學整個燒起來 因為魔戒讓朱學恆抽的是版稅 09/09 00:28
3F:→ ELF004:而不是翻譯費 朱學恆拿了三千萬 拼老命下去推奇幻 剛好哈利 09/09 00:29
4F:→ ELF004:波特又紅 整個燒起來 進兩年有降溫的趨勢 09/09 00:29
5F:推 myb:樓上正解 09/09 00:30
6F:→ ELF004:我自己跟朱學恆聊天深深有這樣的體悟 當然這不代表他的看法 09/09 00:30
7F:→ myb:台灣奇幻絕對是電影魔戒帶動 09/09 00:30
8F:→ ELF004:從小市場一躍成超大市場 連龍槍都能重出 09/09 00:31
9F:推 yehyin:推。不過我覺得俠比較偏羅賓漢那樣的遊俠XD 09/09 09:42
10F:→ yehyin:要談奇幻的興衰該去范特西板?龍槍和龍族重出是為了呼應 09/09 09:45
11F:→ yehyin:大眾市場吧。第三波倒那麼久了。 09/09 09:45