※ 引述《el4e8d (阿豪)》之銘言： : 我想說 若李當時跑走後詐死 永遠不回來 我會非常佩服這個角色 : 要不 就帶著林詐死隱居不回來也行 : 可惜不是這樣 所以看李看到倒彈 　　小弟認為沒有必要詐死，但我認同“不要回來”這點，既然已經決心要走，再回來也 只是徒惹傷情罷了，這邊也顯示出李雖有斷情的決心，但缺乏忘情的毅力。（笑） 　　至於攜伴詐死遠走，下述。 : ※ 引述《yellowfang (要命的小方)》之銘言： : : 　　雙雙詐死龍嘯雲就能免死？（震驚） : : 　　今天龍嘯雲是相思成疾，結果朝思暮想的女子死了，甚至連好兄弟（至少當時是）也 : : 死了，他的病反而會好？小弟相當存疑。 : 龍嘯雲為何只相思不去行動?最可能的原因就是已看出李林的感情 : 但即使是如此 還是不一個人遠遠避開 你說這種自私之人會講義氣? : 從這裡甚至可以說詐死依他個性就會死心 : 反之李又如何猜出自己離開 林不會傷心欲絕 　　討論書中內容的標準必然是如此：作者設定＞書中角色論述＞讀者判斷。 　　您認為龍的狀況云云，有理，不是沒有可能，但問題在於書中不是這說的： 　　他自然不知道李尋歡和林詩音已訂了親，所以他求李尋歡將“表妹”許配給他，他答 應李尋歡一定會好好照顧她。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──第七章〈誤傷故人子〉 　　很明顯您的假設前提就是錯的，所以後面的論述也就沒有意義。 　　龍嘯雲在與李重逢後確實是個沒義氣的小人，但不代表他與李初遇時便是如此，而在 書中所呈現的現實中，龍是將要“相思而死”的！ 　　所以小弟才會斷然地說：不犧牲林（當下的幸福），就要犧牲龍（的性命）。 　　假使讓林詐死就能令龍死心（並且病好），那乾脆直接和龍坦承豈不更快？ 　　另外，就算退一萬步想，您對龍的臆測是正確的，那你更該譴責龍而非李，李既不是 全知的讀者，也沒有您的敏銳觀感，他怎會知道龍是個“自私之人”？他能想到的也只有 “救命恩人將死，我必須救他”而已！ 　　李自然知道自己離開林會傷心離開，但他認為龍能夠帶給他幸福，痛只是一時的。這 想法以結果論當然是錯的，但比起性命垂危的龍，林的幸福還有“可期許性”。 : : 　　如果不打算繼續愛李尋歡的話就不用等啊，問題在於她心裡還有前男友怎麼就去嫁給 : : 現任老公，而且十餘年來不曾放下這段感情，這難道又都只是李的問題了？ : 阿前男友就離開不知所蹤啦 難不成一生就因為對方薄倖而耗掉了嗎 : 當然日子還是得過 可是愛就愛到了 忘不掉有何辦法? 　　什麼叫“耗掉”？ 　　林詩音的家境並不會因為不嫁人就過不下去，要嫁人也可以，但問題是不能昧著良心 接受他人。 　　簡言之：忘不了就不要嫁！（根本就沒有非嫁不可的理由） 　　今天，您若知道您的妻子／丈夫心理明明喜歡背棄他的舊情人某Ａ，卻還是和你在一 起，然後覺得自己過得很苦，您的感覺是？ : : 　　為什麼不行？ : : 　　又，要嫁人可以，那他就該忘去過去的愛人，而嘗試真的去愛眼前的人。 : 對呀 有嘗試去忘掉 可是李又自己跑回來啦 有甚麼辦法 　　我相信林有可能努力過，但問題在於結果未定之前便與龍結婚，而他並沒有對龍坦承 過自己的狀況。（只是龍最初可能不知，後來也逐漸觀察的出吧，所以才會怕李回來。） 　　不過我認同您觀點裡“李不該回來”這一點，若他不回來，縱使大家沒能過得幸福， 至少不會像後來發展那樣痛苦。 　　或許他認為日子久了應該沒差，加上太思念林的緣故吧！（是說自己經過那麼久都忘 不了，相信林會忘了他真是自打嘴巴，正如同之前某版友提到的：兩人的問題都在於沒想 到對方對自己用情如此之深。） : : 　　要對自己的不夠堅強又不夠有決心負責。 : : 　　要嘛就死心眼地愛著李尋歡，看要隨他去，或者等他回心轉意；要嘛真心接受龍嘯雲 : 隨他去不太可能 一個弱女子沒人保護如何隨他去 : 更別說李真的要走誰都找不倒他 : 等他回心轉意?可能要讀心術知道他會回心轉意吧 　　首先請注意時間點：李是在林選擇龍後才離開的，不是逃走，要跟要隨並沒那麼難。 　　另外，只要有心沒有什麼可不可能，衛鳳娘不也去追趙無忌了嗎？追不追得到是另一 回事，問題在於肯不肯去做、願不願去做而已。 　　再來，回心轉意也不是不可能，為什麼不能等？ 　　接著，您似乎搞混了小弟這段文字的意義，我的想法是林詩音有很多選擇： 　　　　　　　　　　　┌追隨李而去 　　　　　┌繼續愛李─┤ 　　　　　│　　　　　└等李回頭 李不要自己┤ 　　　　　│　　　　　┌嫁人，並且認真去愛丈夫 　　　　　└不愛李了─┤ 　　　　　　　　　　　└不嫁，自己過 　　偏偏林明明還愛李，卻又選擇嫁人，然後過得不愉快，自己都不用負責？ : : ，用自己的全部心神去愛他、關懷他，而不是懷著對李的思念待在龍的身邊。 : : 　　您真的認為林之所以如此痛苦，自己“完全不用負半分責任”？ : 李要走依他武功誰能知道他躲去哪? : 人都走了如何用自己的全部心神去愛他、關懷他? : 為自己的痛苦負半分責任?難不成你覺得獨守空閨等了十年就不會痛苦了? : 不管怎麼選林就是從此一生痛苦 　　不是知不知道的問題，是肯不肯去的問題，今天換做孫小紅、蘇櫻等比較具行動力的 女性，他們會顧慮“找不找得到”而不去找？ 　　又，您斷句錯了，上面的“用自己的全部心神去愛他、關懷他”對象是龍嘯雲，煩請 看仔細點。 　　林當下必然痛苦，但之後可以選擇不那麼痛苦的生活方式，偏偏她選錯了。換作是孫 、蘇等女當下也必然是痛苦的，但他們會找出讓自己快活的方法，而非屈就現況。 　　另外，如果今天李是真的負心那當然全然是他的責任，問題在於李是迫於無奈下做的 選擇，假使林肯付出行動力，未必不能得到幸福。 : : 　　不犧牲林，就會犧牲龍。 : : 　　而相較於“龍會死”，林的狀況並沒有致命的問題，而且未來並非不可期許。（只是 : : 讀者們知道未來結果是糟糕的。） : 這就是作者營造出很奇怪的問題 李走了 如果林真的都不嫁一直等 : 難道龍的情況就解決了? 　　您完全混淆了問題。 　　龍會死是李的困境，不是林的；所以林的選擇會令龍如何，根本一點關係都沒有。 　　李尋歡面對的是不犧牲林的當下幸福，就會犧牲龍的生命，所以他只能選擇一個“能 令龍活下去”的最佳方式──讓自己當壞人，使得林自己選擇龍。 　　但林面對的是“李似乎不愛自己了”的問題，他要選擇的是“是否要繼續愛著李”、 “應如何令李回心轉意”等事，他根本不必在意龍沒有自己會不會死。 　　再退個幾步想，林有著悲天憫人的性情，或許知道龍的狀況無己難癒（類似丁靈琳與 郭定？），於是委身下嫁，但他也該在龍病癒後與其坦承，又或轉移情感於龍身上方是。 : : 　　這裡怎麼不回應了？嗯？ : 回應啥?所謂的好結局嗎? 　　建議您看完文章後再思回應，直接回文的話容易錯漏文字內容。 　　這邊的沒回應是指：“反過來說，今天李“不鳥龍的病情坦然接受林的感情”，結果 兩人過得爽爽放龍去死，這樣李就會比較值得敬佩？”這段文字。 : : 　　也是吼。 : : 　　小弟只是好奇您為何要提出這段沒有人提過的言論，僅此而已。 : 很簡單 一直有人提林不該嫁人 : 沒人去提李最後別戀不應該 　　您又錯會了，問題不是“不該嫁人”，而是“不該心懷舊情人嫁人”，這樣過得不順 自己當然也有責任。 　　李最後和孫在一起是作者刻意的安排，要令半生滄桑的李能有個好的歸宿。今天如果 李還是深愛著林且對孫沒感情，然後過得很坎坷，我會說是他自己活該。 　　反過來說林選擇龍後成功移情，並且兩人相處一家和樂，我也會認為那是明智選擇。 : : 　　這邊有很大的問題，“性烈如火”與那四個形容詞並不能畫上等號。 : : 　　敢愛敢恨敢反抗不屈服的人，不一定性烈如火。 : 如果是醬 那麼我把那4個字修正成敢愛敢恨敢反抗不屈服的人 : 反正敢愛敢恨敢反抗不屈服的人 商家堡的老太婆當之無愧 　　此處您得先弄清楚文字關係的先後順序： 　　孫小紅卻不同，她要反抗！ 　　只要她認為是錯的，她就反抗！ 　　她堅定、明朗、有勇氣、有信心、她敢愛、也敢恨，你在她身上，永遠看不到黑暗的 一面！ 　　就因為世上還有她這種女人，所以人類才能不斷進步，繼續生存。 　　「永恆的女性，引導人類上升。」 　　這句話也正是為她這種女人說的。 　　自反抗開始的幾個形容詞是用來形容“孫小紅這一類女子”的，而能夠引領人類上升 的，也是“孫小紅這一類女子”，而不是說擁有那些條件的女子就能引領人類上升。 　　若Ｐ則Ｑ，若Ｑ未必則Ｐ。 : : 　　關於金庸的部份，就在這邊做個了結，若您有興趣討論可以轉文至金庸版繼續。 : : 　　交情很淺卻能為之犧牲這點，我深信任何武俠小說家的俠客都做得到。阿飛和鐵傳甲 : : 有什麼交情？秋鳳梧和百里長青有什麼交情？所謂的“俠”不就是為所當為、義無反顧？ : : 說老實話這真的沒什麼好說嘴的，真的。 : 說實在 能為義犧牲性命 在武林中就是一段佳話 真的很好說嘴 : 當然 如果蕭峰只有如此 比起其他主角或許是遜色點 : 但重點就在作者對蕭峰的設定又不只如此 : 何況舉"聚賢莊他為了不熟的人犧牲性命"這個例子 不是要拿這個說嘴 : 是要拿"為了不熟的人都可做到如此 何況為了愛"說嘴 : 更考慮到他當時身上所背的身世包袱疑雲+血海深仇 更是不容易 : 再看他為了阿朱寧死前的一段話 不辭辛勞的照顧阿紫幾年 : 吵到最後就吵到設定上來了 : 作者要設定蕭峰就是如此可敬可佩 你也沒辦法 　　此處論到俠義道，尚不算離題，由可回應一二。 　　還是請您看清楚小弟的論述。 　　“能為義犧牲性命”了不起嗎？了不起！因為“現實中”很少有人能做到。 　　但在“武俠小說”中，任何俠客都有這方面的特質，只是多少大小的差別；正如上文 提到的：阿飛和鐵傳甲有什麼交情？秋鳳梧和百里長青有什麼交情？但他們仍能犧牲自己 的生命去做自己認為“對的事情”，跟熟不熟沒有關係，取決標準只在“義所當為”！ 小武道：“你若覺得應該去做一件事，就一定要去做，根本不必問別人曾經為你做過 什麼。” 他目光凝視著遠方，慢慢地接著說道：“湯野就算是我的救命恩人，今天我還是會殺 他，百里長青就算是我的仇人，今天我也一樣會救他，因為我非得這麼做不可，” 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──《孔雀翎》第二章〈浪子淚〉 　　所謂的俠，不就是“有所不為、有所必為”？個人以為秋鳳梧這段話，堪為俠客精神 的最佳寫照。（其實以這個標準來看，很多所謂大俠都要被打臉了ＸＤ） 　　蕭峰是令人欽佩，也是很有魅力的人物，但他的人格高度並沒有那麼高不可攀。 　　（另外，我對蕭照顧阿紫的方式也很有意見，如同阿紫自己說的：有飯吃有衣穿就算 照顧了嗎？這女子性格如此狠毒，正義如蕭，沒有好好矯正她的觀念實在說不過去。） 　　下面金庸的部份，我很能明白“有話想說清楚”的心情，小弟便找時間回私信給您。 　　如有造成不便，還請知會一聲哦～～ : : 　　回說蕭峰郭靖，順便回應skyover大的相關問題。 : : 　　既然您都提到了交情深淺了，試問：郭靖與花剌子模的百姓是有什麼交情？ : : 　　鐵木真決定打主要生事花剌子模，郭靖為為父報仇而同行，是盡孝。從他看到屠城的 : : 反應中很明顯可以他不知道會發生這種事，而他卻是為了“毫無關係”的一群人，放棄了 : : “可以要求撤回與華箏婚事”的機會並冒著“冒犯大汗被殺”的風險，完全置自身狀況於 : : 事外；再者楊過斷臂事件，他第一個反應便是斬斷女兒的手抵債……在郭靖的心中，最高 : : 指導原則永遠都是“公理正義”，親情、愛情都被置於其後，最後明知襄陽不能守，仍然 : : 選擇以身死守並殉城，這是“知其不可而為之”的勇者寫照。（如孔子） : : 　　反觀蕭峰，他得知遼帝有意攻宋的當下第一反應是勸諫，但發現勸諫不成，反應是？ : : 辭官求去，不得則回家喝悶酒！（您錯會時間點，意見不被遼帝接納時蕭峰還未中毒。） : 郭靖是漢人 要為了大宋做甚麼事都名正言順 : 蕭峰是契丹 你要他去幹嘛? : 1.去幫宋守城嘛 / 宋人不只不聽他號令 還有很大的可能要殺他 : 2.幹掉遼帝 / 莫說是結義兄長 就算不是他也不能去幹這種事 : 3.不管遼帝自行約束部下不去攻宋 / 沒用 部下大概只聽遼帝號令 : 4.逃走通風報信 / 阿逃走時就被下毒抓啦 何況通風報信也改變不了結果 : 5.擒住遼帝威脅 / 或許有用 但是他是契丹人 : 當然如果蕭峰跟郭靖一樣是宋人 上面5項保證蕭峰會豁出性命去做 : 若郭靖&蕭峰立場反之呢? : 大宋武功強盛今天要去欺負蒙古 : 1.郭靖去幫蒙古守城 宋人來攻就殺宋人 : 2.郭靖幹掉宋帝 : 3.郭靖不管宋帝自行約束襄陽部下 / 他可沒當官喔 大概只能約束武林人士 : 4.郭靖跑去蒙古通風報信 : 5.郭靖擒住宋帝威脅 : ~~~~~~~~~~是不是看了很奇怪阿~~~~~~~~~~~~ : 而且照你說郭靖若真這麼積極的話 : 郭靖坐視宋帝誤信奸膩，濫殺功臣。這行為可比遼帝去攻打別國還更誤國 : 居然不去擒住宋帝威脅 : 真是奇怪呀~~~~ : 可見卡到他身為宋人的身分 不能對宋帝太超過 : 同樣你也可以套在蕭峰身上 身為契丹人不能對遼帝太超過 : 最後擒住遼帝也是逼到無路可走的辦法(總不能讓來救自己的群豪喪命吧?) : : 這是“知其不可而不為”的隱者作為。（如長沮、桀溺） : : 　　勇者與隱者同樣值得敬佩，但以世情的觀點，我們向來給與前者較高的評價。 : 我說~~~~~~~~~~~~~~~麻煩考慮到角色當時的立場好嗎~~~~~~~~~~~~~~~ : 你好像沒考慮到蕭峰當時立場 不可能在宋一呼百諾 : 不可能在遼約束遼帝不攻宋 : 郭靖可以在宋一呼百諾 所以郭靖不是只憑一人之力 : 不然你以為依作者設定 蕭峰會沒有作為? : 笑話 作者就是想寫個大英雄 怎麼可能會讓蕭峰沒有作為 : 別誤以為蕭峰個性是隱者 他是被冤枉為武林敗類 被逼到心灰意冷不得不隱 : (也別以為不想當官就得當隱者 選項不是只有二選一喔) : 金庸的回應我希望就在此打住吧 反正從金庸對蕭峰的設定就可以看出一切 : 若有考慮到林的立場 很容易發現不管怎麼選她都是一生痛苦的事實 : 再考慮到李的立場 你要走就別回來惹人傷心呀 --

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