作者lbalo (道貌岸然的偽君子)
看板GuildWars
標題Re: [討論] 關於這週兩天來的HOD+SBI+JQ...
時間Mon Oct 1 16:35:32 2012
我是JQ玩家，這周的WVW體感是滿佩服SBI的老二哲學的，
一開始撞HOD會發現，硬碰硬為什麼就是會有SBI一直在偷補給點，
甚至，有時候一不注意，前面GARRISON打得激烈，後面的TOWER就掉了。
加上交戰點綜合位置來說，一度也開始懷疑HOD是不是和SBI合作要常留T1，
但是，打了一陣子以後就很深刻的瞭解到〝他們根本不必公開說合作〞
HOD是有實力輾圖，但是，這周的JQ真的打得有聲有色阿，
戰線兩端都免強維持住，不是一面倒的崩潰。
HOD本家的GARRISON也是慘烈，激烈的攻防，瀕臨崩潰的守下，補給前線重新開始。
所以HOD針對JQ的部屬去打，還滿合理的。
而SBI只要配合著HOD的攻勢，去營造讓JQ有可能崩潰的局面，
一旦前線重要據點崩潰，他就可以順勢蠶食jq的剩餘據點 進而鞏固第二位寶座，
加上前面有些SBI玩家說了，他們WVW的風氣不是鼎盛(跟JQ和HOD比)，
有個HOD和JQ在前面膠著，
SBI在後面策略性打點，用相對少的人力和資源保持優勢，
應該會是有腦會經營的SBI戰場指揮官選擇的方式。
從這個角度出發去想，那SBI和HOD恐怕不需要在檯面上或檯面下談合作阿，
從最基礎點開始，他們只要雙方互相利用，就可以鞏固自己期待得到的勝果。
畢竟每個伺服器所在意的勝果不同，強如ET HOD JQ 可能想要的是霸主的地位；
而有些伺服器可能只是想要一直留在T1組。
國戰中利用對手的能力，維持一種自己需要的平衡，這是我對SBI的感覺，
是說，每個人臨場的體感都不同，會覺得他們和盟應該也很容易理解，
畢竟，那是最容易為自己的感覺做解釋的一個答案，
所以，稍微帶一些自己的偏見是很OK的吧。
但是比起陰謀論，我更喜歡去想些有的沒有的策略，把自己帶進那種情境中，
假如我是指揮官，我會怎麼做？ 還滿有意思的 lol。
心得日記文，請對我這小noob的感想手下留情阿。
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◆ From: 114.32.170.30
1F：推 CrazyR:有HOD+SBI對上的 心照不宣啦..SBI要永遠當老二也行 10/01 16:40
我不會去計較所謂〝過去的紀錄〞，是我在玩GW2，
所以，我會用我體驗遊戲的角度，去看、去分析我所感受到的事件，
當然，一點都沒有貶低SBI或是HOD的意思，HOD的強勢大家都知道，
而比起肌肉派的思維，我更喜歡去琢磨這種策略性所營造出來的優勢，
關於〝如果我被踢出T1，都是因為HOD和SBI聯手壟斷的〞這種想法，
其實只要換個角度去想，也可以改成〝SBI...你好樣的〞這樣，
雖然，小弟的伺服器可能會被踢出T1，但是讓我感到挫折的不是HOD的強勢，
也不是各種陰謀論，而是SBI的策略，
而這邊一直說的SBI的策略，則是我玩遊戲所感受到的，當然因人而異。
※ 編輯: lbalo 來自: 114.32.170.30 (10/01 16:49)
2F：推 huchihauu:系列文看下來最合理 給推 10/01 16:43
3F：推 CrazyR:SBI跟HOD都會互相等 某一陣營先對上 另一邊就去打另外一邊 10/01 16:44
4F：→ CrazyR:例如HOD跟JQ右上交戰了 等等你就看到SBI去攻右下惹.. 10/01 16:45
5F：推 iamkaoru:SBI亞洲時段除了EB可以打之外其他邊界都outmanned buff.. 10/01 16:46
6F：→ CrazyR:打到右上被HOD吃掉之後 就變成兩國圍右下 吃分僵持FTW~~ 10/01 16:47
7F：→ iamkaoru:還有人說亞洲時段SBI跟別人聯盟@@? SBI的台灣人了不起 10/01 16:48
8F：→ iamkaoru:全加起來30幾個人, 永遠outmanned怎麼跑出去重生點跟別人 10/01 16:49
9F：→ iamkaoru:聯盟, 何況30幾個人還不同公會,還都在不同map.. 10/01 16:49
10F：推 iamkaoru:所以亞洲時段沒什麼好講的, 很無力不用懷疑亞洲時段;;;; 10/01 16:53
11F：→ SuperHOW:樓上不會以為亞洲時段只有台灣人在玩吧? 10/01 17:02
12F：推 iamkaoru:我自己排進去看到outmanned是假的麻;;到了早上邊界還是沒 10/01 17:03
13F：→ iamkaoru:幾隻小貓.. 10/01 17:03
14F：→ iamkaoru:有人說，因為HOD一堆亞洲人才懷疑跟SI聯手<--我是回這:) 10/01 17:04
15F：推 AmyLord:非常合理，手滑就收了 10/01 17:05
16F：推 forever9801:這樣講好了 就是因為SI在亞洲時段被outmanned 10/01 17:08
17F：→ forever9801:但事實就是SI亞洲時段都沒掉點反而增加 10/01 17:08
18F：→ forever9801:一般情況下人少的應該會被吃掉才對 10/01 17:08
19F：→ forever9801:所以更合理懷疑背後有什麼問題 10/01 17:09
20F：→ forever9801:不然理論上來講HoD應該打人少的SI而不是打多人的JQ 10/01 17:09
21F：推 forever9801:所以當然你要說這是"HoD和SI合理情勢推斷的結果" 10/01 17:14
22F：推 jim221:HoD打SI會發生甚麼事? JQ會吃掉HoD的領土 10/01 17:14
23F：→ blankangel:如果SBI真的人又少HOB又不打，JQ可以去打搶點阿 10/01 17:14
24F：→ jim221:但是HoD打JQ SI吃不動HoD 10/01 17:14
25F：→ jim221:JQ光防守HoD就來不及了還去搶點? 10/01 17:14
26F：→ forever9801:或是"HoD和SI背後有某種關係" 基本上都是可能的 10/01 17:14
27F：→ iamkaoru:韓國公會+小公會能有什麼秘密關係 :$ ? HOD在想什麼我們 10/01 17:15
28F：→ jim221:反正你怎麼想我也沒辦法改變 就我看來單純就只是互相利用 10/01 17:15
29F：→ forever9801:現在事實就是HoD亞洲時段挑JQ打 SI漁翁得利 10/01 17:15
30F：→ iamkaoru:就不曉得了:) 我們亞洲時段一直都打的很吃力 10/01 17:16
31F：→ jim221:就是這樣 10/01 17:16
32F：→ forever9801:而且HoD是全員打JQ SI領土幾乎一點都沒掉 10/01 17:16
33F：→ blankangel:HOD全員打JQ??那3174篇是打啥... 10/01 17:18
34F：→ blankangel:我不知道為什麼你能代表HOD，說HOD全員都在打JQ 10/01 17:20
35F：→ blankangel:至少我們公會這兩天也有去打SBI 10/01 17:20
36F：推 forever9801:我講的是EB看到的現象 10/01 17:22
37F：→ forever9801:而且3174篇是先打掉JQ能打的之後才去打SI 10/01 17:23
38F：→ blankangel:如果有同盟的話不應該去打SBI吧 10/01 17:23
39F：推 jim221:所以你懂了嗎? HoD的目標順序是JQ>SI 10/01 17:24
40F：推 shortoneal:事實是哪來的...夢到的嗎? 10/01 17:24
41F：→ blankangel:其實就是局勢哪邊有利，就去打哪邊而已 10/01 17:24
42F：→ shadow0326:GW2有"說服人家承認有聯盟"這個成就嗎 10/01 17:25
43F：→ shortoneal:JQ挑著Hod要搶老大，給我一個Hod應該先去打SI的理由 10/01 17:25
44F：推 forever9801:因為有人說局勢哪裡有利就打哪 10/01 17:26
45F：→ forever9801:如果看局勢本來就應該先打SI 10/01 17:26
46F：→ forever9801:事實就是HoD不只是看局勢在打 10/01 17:26
47F：推 blankangel:JQ死挑著HOD HOD不管JQ還跑去打SBI??這樣對HOD有利??? 10/01 17:27
48F：→ shortoneal:why要先打SI，甚麼局勢必需造成Hod要先打SI? 10/01 17:27
49F：→ forever9801:JQ並沒有死挑著HoD 亞洲時段都是HoD在攻擊唷 10/01 17:27
50F：→ blankangel:你說的局勢 是對JQ的吧..照你說的有利去作 HOD砸自己腳 10/01 17:27
51F：→ forever9801:HoD在亞洲時間有人數優勢但是他們不打人少的SI 10/01 17:27
52F：→ blankangel:如果在亞洲時間優勢時還不打JQ 你覺得HOD能穩勝嗎 10/01 17:28
53F：→ shortoneal:所以你是說JQ都打SI一直被Hod亂，我肯定在戰場睡著了 10/01 17:28
54F：→ shortoneal:才會沒發現JQ其實沒抓Hod打... 10/01 17:29
55F：→ shadow0326:我打副本都先打死輸出最高的怪 打搔癢的蟲子幹麻 10/01 17:29
56F：→ forever9801:JQ根本沒有主動權 HoD打誰誰就被盯著打 10/01 17:29
57F：→ shortoneal:承認SI的戰術很成功很難嗎XD 10/01 17:30
58F：→ forever9801:我根本不認為是SI的戰術 是HoD方的戰術才對 10/01 17:30
59F：→ shortoneal:普遍評價實力都是JQ>SI，可是常駐T1的卻是SI 10/01 17:30
60F：→ blankangel:照這篇的推測，SBI就是在等漁翁得利 這推測合理多了 10/01 17:30
61F：→ iamkaoru:HOD在想什麼跟SBI無關哦, 也不可能"同盟哦" SBI從上禮拜 10/01 17:31
62F：→ shortoneal:光這點就值得鼓掌了 10/01 17:31
63F：→ iamkaoru:六日打完進入weekday排wvw的人數急速下滑, 人數不夠是事 10/01 17:31
64F：→ shortoneal:事實上以HOD的立場就是打SI的效益最差，然後SI從中取利 10/01 17:31
65F：→ iamkaoru:實總不是跟HOD說 HI我們沒人在玩,可以保護我們嗎? 10/01 17:32
66F：推 forever9801:一般來講不考量戰術的情況下一定是打人最少的一方 10/01 17:34
67F：→ forever9801:但是被挑著打就是說HoD在亞洲時段"保護"SI 10/01 17:34
68F：→ blankangel:有請你來當HOD代言人吧... 10/01 17:35
69F：→ shortoneal:甚麼一般來講啊，人少的一方影響排名最少，打他幹嘛 10/01 17:35
70F：→ shortoneal:還有這是wvw耶，為啥要排除戰術來講，戰術臭了嗎 10/01 17:35
71F：→ forever9801:這樣的結果來看說其中可能有同盟不為過吧? 10/01 17:35
72F：→ forever9801:同盟也是戰術的一種啊 我沒有說同盟錯了 10/01 17:35
73F：→ forever9801:只是如果因為同盟造成HoD和SI常駐第一戰區 10/01 17:36
74F：→ blankangel:我不懂為何你堅持HOD和SBI有同盟耶... 10/01 17:36
75F：→ forever9801:這樣的話我覺得就覺得官方有必要介入 10/01 17:36
76F：→ iamkaoru:他想的很直線XDDDD 10/01 17:36
77F：→ forever9801:我沒有堅持 我說有這可能性 10/01 17:36
78F：→ blankangel:有幾分根據說幾分話吧 不然對HOD和SBI的玩家而言 10/01 17:37
79F：→ blankangel:是不是太不尊重了點 10/01 17:37
80F：→ blankangel:像我們周末還在和SBI奮戰 結果今天居然被說有同盟 10/01 17:38
81F：→ forever9801:我就是根據看到的現象講的啊 我也沒咬定他們有同盟 10/01 17:38
82F：推 forever9801:如果每次HoD都被JQ和SI打 也會有人懷疑JQ和SI同盟吧 10/01 17:40
83F：→ shadow0326:"他們blahblah(中略三千字) 我也沒咬定他們有同盟" 10/01 17:40
84F：推 miracleOrz:照你意思所說，同盟沒錯，那官方幹嘛介入 10/01 18:12
85F：推 shortoneal:SI、HOD有同盟-->我沒堅持-->我沒咬定 zz 10/01 18:22
86F：推 su43123:笑翻了xddddd 10/01 18:41
87F：→ guillaume:偷點這種東西JQ就不會喔 還出動三十人在算分三分鐘前偷 10/01 18:49
88F：→ guillaume:有三十人不來打城 時間一到 專門來搶那五分 10/01 18:50
89F：→ guillaume:老實說我不會說這是什麼糟糕的事 還要讚許JQ很聰明 10/01 18:51
90F：→ guillaume:但你要說SBI不硬碰硬 專門偷補給點? 10/01 18:52
91F：→ guillaume:抱歉 我們周日花了三小時攻一座HoD城 攻不下來 10/01 18:53
92F：→ guillaume:這不叫做硬碰硬喔 倒是JQ在兩方人馬累翻情況下輕取該城 10/01 18:54
93F：→ guillaume:你如果去看看國外SBI主力在他們自己網站討論戰術 10/01 18:55
94F：→ guillaume:你就不會輕易說什麼老二哲學的是 他們認真程度比我們 10/01 18:55
95F：→ guillaume:不曉得高出幾倍 10/01 18:55
相信閣下不懂什麼叫做老二哲學吧，不是認輸，也不是擺爛，更不是放棄
頭不抬太高，但是絕對不是卑躬屈膝，會願意折腰，也是因為策略。
或許這個辭你不喜歡，但是你可以去查一下，再來罵我什麼都不知道，
我沒辦法全時段全戰區都參與，所以我真的不知道你說的三小時事件，
而，如果我有參與其中，這也不會改變我對這件事情的看法，
以一個喜歡謀略更勝武力的小弟我而言，我是非常推崇SBI這兩周在戰場上的經營的，
如果您不喜歡看隱晦一點的說法，那我大可明說給你聽，
ET、JQ論人數或是論戰場經驗或許都大於SBI，但是SBI就是有本事站穩T1，
若這周果真是JQ最後撐不住，平衡破裂，導致SBI依然留在T1，
那我會更佩服SBI的戰場經營。
自古以來，戰後只論勝負，一個好的戰場操作無論過程是否讓人質疑，
但是他們依然留名，依然獲得了戰後帶來的利益。
96F：→ aganqq:XD地球繞著他轉喔 他看到就算數 10/01 19:29
※ 編輯: lbalo 來自: 114.32.170.30 (10/01 19:43)
97F：→ guillaume:你把你所謂的老二哲學套上整個伺服器 老實說 是你的自由 10/01 20:09
98F：→ guillaume:我只是想提醒你 運用戰術取巧這種事 所有人都會 10/01 20:10
99F：→ guillaume:學會跟沒學會的差異而已 但如果你要說 SBI專靠這種方式 10/01 20:11
100F：→ guillaume:來站穩戰場? 那你就錯了 許多SBI玩家可是花了大筆錢的 10/01 20:12
101F：→ guillaume:出動六七台機器人攻城這種事不是只有HoD會做 10/01 20:13
102F：→ guillaume:你說你若參與其中也不會改變你的看法 我要告訴你 10/01 20:14
103F：→ guillaume:不要把自以為是當作是一種美德 10/01 20:14
104F：→ lbalo:那我也可以告訴你 這種討論態度 連討論都不用討論 10/01 22:39
105F：→ lbalo:另外 你的言論才叫做自以為是 10/01 22:40
106F：→ daggoth:老二不錯阿 千萬別貶低老二 人人都是從老二出來的 10/01 23:21
107F：→ iamkaoru:SBI的人都很不喜歡你們這樣討論真的, 因為其實我們滿努力 10/02 01:06
108F：→ iamkaoru:的..莫名其妙不是跟誰同盟不然就什麼老二哲學還什麼只想 10/02 01:07
109F：→ iamkaoru:當HOD的小狗都有, 整個就在否定這SV的人, 今天在HOD站場 10/02 01:08
110F：→ iamkaoru:被打到什麼都沒有, 努力的在打家門口的塔, 好不容易花2個 10/02 01:08
111F：→ iamkaoru:小時把門打破了, 衝進去還沒到王我們的人就死一堆, 再跑 10/02 01:09
112F：→ iamkaoru:回去想拿再打一次時(城是JQ的), 發現HOD竟然把塔搶走了 10/02 01:11
113F：→ iamkaoru:這兩小時為了要攻城一直跟HOD在補幾站打起來，HOD一直鎖 10/02 01:13
114F：→ iamkaoru:我們不讓我們拿補給, 另一方面又常常被JQ打到壓著出生點 10/02 01:14
115F：→ iamkaoru:老外也曾經努力過, 不過他們發現睡覺後整個世界就變了 10/02 01:17
116F：→ iamkaoru:也很無力, 所以請別說我們老二哲學或同盟了, 我們人少, 10/02 01:17
117F：→ iamkaoru:說話的人也少.... 10/02 01:18
118F：→ Kendai:發文的不就跟他的暱稱一樣嗎 10/02 01:55
119F：推 chx64:JQ看到現在打得還不錯呀! 不要老是那幾個出來QQ就更棒了 10/02 02:00
120F：→ chx64:這文看下來我突然很佩服SBI的指揮官@@ 10/02 02:00
121F：推 snownow:SBI的指揮官..你是說那個在地圖上跑好久，只有兩個同公會 10/02 02:02
122F：→ snownow:的人跟著他，只好在T頻哭哭的那位嗎XDDDD 10/02 02:03
123F：推 ansinlee:我就是SBI的 冷門時段人很少時 能幹嘛?當然是偷點阿.. 10/02 03:32
124F：→ ansinlee:東跑西跑 有機會就打城 沒機會就偷資源 打打動態.. 10/02 03:33