作者lbalo (道貌岸然的伪君子)
看板GuildWars
标题Re: [讨论] 关於这周两天来的HOD+SBI+JQ...
时间Mon Oct 1 16:35:32 2012
我是JQ玩家，这周的WVW体感是满佩服SBI的老二哲学的，
一开始撞HOD会发现，硬碰硬为什麽就是会有SBI一直在偷补给点，
甚至，有时候一不注意，前面GARRISON打得激烈，後面的TOWER就掉了。
加上交战点综合位置来说，一度也开始怀疑HOD是不是和SBI合作要常留T1，
但是，打了一阵子以後就很深刻的了解到〝他们根本不必公开说合作〞
HOD是有实力辗图，但是，这周的JQ真的打得有声有色阿，
战线两端都免强维持住，不是一面倒的崩溃。
HOD本家的GARRISON也是惨烈，激烈的攻防，濒临崩溃的守下，补给前线重新开始。
所以HOD针对JQ的部属去打，还满合理的。
而SBI只要配合着HOD的攻势，去营造让JQ有可能崩溃的局面，
一旦前线重要据点崩溃，他就可以顺势蚕食jq的剩余据点 进而巩固第二位宝座，
加上前面有些SBI玩家说了，他们WVW的风气不是鼎盛(跟JQ和HOD比)，
有个HOD和JQ在前面胶着，
SBI在後面策略性打点，用相对少的人力和资源保持优势，
应该会是有脑会经营的SBI战场指挥官选择的方式。
从这个角度出发去想，那SBI和HOD恐怕不需要在台面上或台面下谈合作阿，
从最基础点开始，他们只要双方互相利用，就可以巩固自己期待得到的胜果。
毕竟每个伺服器所在意的胜果不同，强如ET HOD JQ 可能想要的是霸主的地位；
而有些伺服器可能只是想要一直留在T1组。
国战中利用对手的能力，维持一种自己需要的平衡，这是我对SBI的感觉，
是说，每个人临场的体感都不同，会觉得他们和盟应该也很容易理解，
毕竟，那是最容易为自己的感觉做解释的一个答案，
所以，稍微带一些自己的偏见是很OK的吧。
但是比起阴谋论，我更喜欢去想些有的没有的策略，把自己带进那种情境中，
假如我是指挥官，我会怎麽做？ 还满有意思的 lol。
心得日记文，请对我这小noob的感想手下留情阿。
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◆ From: 114.32.170.30
1F：推 CrazyR:有HOD+SBI对上的 心照不宣啦..SBI要永远当老二也行 10/01 16:40
我不会去计较所谓〝过去的纪录〞，是我在玩GW2，
所以，我会用我体验游戏的角度，去看、去分析我所感受到的事件，
当然，一点都没有贬低SBI或是HOD的意思，HOD的强势大家都知道，
而比起肌肉派的思维，我更喜欢去琢磨这种策略性所营造出来的优势，
关於〝如果我被踢出T1，都是因为HOD和SBI联手垄断的〞这种想法，
其实只要换个角度去想，也可以改成〝SBI...你好样的〞这样，
虽然，小弟的伺服器可能会被踢出T1，但是让我感到挫折的不是HOD的强势，
也不是各种阴谋论，而是SBI的策略，
而这边一直说的SBI的策略，则是我玩游戏所感受到的，当然因人而异。
※ 编辑: lbalo 来自: 114.32.170.30 (10/01 16:49)
2F：推 huchihauu:系列文看下来最合理 给推 10/01 16:43
3F：推 CrazyR:SBI跟HOD都会互相等 某一阵营先对上 另一边就去打另外一边 10/01 16:44
4F：→ CrazyR:例如HOD跟JQ右上交战了 等等你就看到SBI去攻右下惹.. 10/01 16:45
5F：推 iamkaoru:SBI亚洲时段除了EB可以打之外其他边界都outmanned buff.. 10/01 16:46
6F：→ CrazyR:打到右上被HOD吃掉之後 就变成两国围右下 吃分僵持FTW~~ 10/01 16:47
7F：→ iamkaoru:还有人说亚洲时段SBI跟别人联盟@@? SBI的台湾人了不起 10/01 16:48
8F：→ iamkaoru:全加起来30几个人, 永远outmanned怎麽跑出去重生点跟别人 10/01 16:49
9F：→ iamkaoru:联盟, 何况30几个人还不同公会,还都在不同map.. 10/01 16:49
10F：推 iamkaoru:所以亚洲时段没什麽好讲的, 很无力不用怀疑亚洲时段;;;; 10/01 16:53
11F：→ SuperHOW:楼上不会以为亚洲时段只有台湾人在玩吧? 10/01 17:02
12F：推 iamkaoru:我自己排进去看到outmanned是假的麻;;到了早上边界还是没 10/01 17:03
13F：→ iamkaoru:几只小猫.. 10/01 17:03
14F：→ iamkaoru:有人说，因为HOD一堆亚洲人才怀疑跟SI联手<--我是回这:) 10/01 17:04
15F：推 AmyLord:非常合理，手滑就收了 10/01 17:05
16F：推 forever9801:这样讲好了 就是因为SI在亚洲时段被outmanned 10/01 17:08
17F：→ forever9801:但事实就是SI亚洲时段都没掉点反而增加 10/01 17:08
18F：→ forever9801:一般情况下人少的应该会被吃掉才对 10/01 17:08
19F：→ forever9801:所以更合理怀疑背後有什麽问题 10/01 17:09
20F：→ forever9801:不然理论上来讲HoD应该打人少的SI而不是打多人的JQ 10/01 17:09
21F：推 forever9801:所以当然你要说这是"HoD和SI合理情势推断的结果" 10/01 17:14
22F：推 jim221:HoD打SI会发生甚麽事? JQ会吃掉HoD的领土 10/01 17:14
23F：→ blankangel:如果SBI真的人又少HOB又不打，JQ可以去打抢点阿 10/01 17:14
24F：→ jim221:但是HoD打JQ SI吃不动HoD 10/01 17:14
25F：→ jim221:JQ光防守HoD就来不及了还去抢点? 10/01 17:14
26F：→ forever9801:或是"HoD和SI背後有某种关系" 基本上都是可能的 10/01 17:14
27F：→ iamkaoru:韩国公会+小公会能有什麽秘密关系 :$ ? HOD在想什麽我们 10/01 17:15
28F：→ jim221:反正你怎麽想我也没办法改变 就我看来单纯就只是互相利用 10/01 17:15
29F：→ forever9801:现在事实就是HoD亚洲时段挑JQ打 SI渔翁得利 10/01 17:15
30F：→ iamkaoru:就不晓得了:) 我们亚洲时段一直都打的很吃力 10/01 17:16
31F：→ jim221:就是这样 10/01 17:16
32F：→ forever9801:而且HoD是全员打JQ SI领土几乎一点都没掉 10/01 17:16
33F：→ blankangel:HOD全员打JQ??那3174篇是打啥... 10/01 17:18
34F：→ blankangel:我不知道为什麽你能代表HOD，说HOD全员都在打JQ 10/01 17:20
35F：→ blankangel:至少我们公会这两天也有去打SBI 10/01 17:20
36F：推 forever9801:我讲的是EB看到的现象 10/01 17:22
37F：→ forever9801:而且3174篇是先打掉JQ能打的之後才去打SI 10/01 17:23
38F：→ blankangel:如果有同盟的话不应该去打SBI吧 10/01 17:23
39F：推 jim221:所以你懂了吗? HoD的目标顺序是JQ>SI 10/01 17:24
40F：推 shortoneal:事实是哪来的...梦到的吗? 10/01 17:24
41F：→ blankangel:其实就是局势哪边有利，就去打哪边而已 10/01 17:24
42F：→ shadow0326:GW2有"说服人家承认有联盟"这个成就吗 10/01 17:25
43F：→ shortoneal:JQ挑着Hod要抢老大，给我一个Hod应该先去打SI的理由 10/01 17:25
44F：推 forever9801:因为有人说局势哪里有利就打哪 10/01 17:26
45F：→ forever9801:如果看局势本来就应该先打SI 10/01 17:26
46F：→ forever9801:事实就是HoD不只是看局势在打 10/01 17:26
47F：推 blankangel:JQ死挑着HOD HOD不管JQ还跑去打SBI??这样对HOD有利??? 10/01 17:27
48F：→ shortoneal:why要先打SI，甚麽局势必需造成Hod要先打SI? 10/01 17:27
49F：→ forever9801:JQ并没有死挑着HoD 亚洲时段都是HoD在攻击唷 10/01 17:27
50F：→ blankangel:你说的局势 是对JQ的吧..照你说的有利去作 HOD砸自己脚 10/01 17:27
51F：→ forever9801:HoD在亚洲时间有人数优势但是他们不打人少的SI 10/01 17:27
52F：→ blankangel:如果在亚洲时间优势时还不打JQ 你觉得HOD能稳胜吗 10/01 17:28
53F：→ shortoneal:所以你是说JQ都打SI一直被Hod乱，我肯定在战场睡着了 10/01 17:28
54F：→ shortoneal:才会没发现JQ其实没抓Hod打... 10/01 17:29
55F：→ shadow0326:我打副本都先打死输出最高的怪 打搔痒的虫子干麻 10/01 17:29
56F：→ forever9801:JQ根本没有主动权 HoD打谁谁就被盯着打 10/01 17:29
57F：→ shortoneal:承认SI的战术很成功很难吗XD 10/01 17:30
58F：→ forever9801:我根本不认为是SI的战术 是HoD方的战术才对 10/01 17:30
59F：→ shortoneal:普遍评价实力都是JQ>SI，可是常驻T1的却是SI 10/01 17:30
60F：→ blankangel:照这篇的推测，SBI就是在等渔翁得利 这推测合理多了 10/01 17:30
61F：→ iamkaoru:HOD在想什麽跟SBI无关哦, 也不可能"同盟哦" SBI从上礼拜 10/01 17:31
62F：→ shortoneal:光这点就值得鼓掌了 10/01 17:31
63F：→ iamkaoru:六日打完进入weekday排wvw的人数急速下滑, 人数不够是事 10/01 17:31
64F：→ shortoneal:事实上以HOD的立场就是打SI的效益最差，然後SI从中取利 10/01 17:31
65F：→ iamkaoru:实总不是跟HOD说 HI我们没人在玩,可以保护我们吗? 10/01 17:32
66F：推 forever9801:一般来讲不考量战术的情况下一定是打人最少的一方 10/01 17:34
67F：→ forever9801:但是被挑着打就是说HoD在亚洲时段"保护"SI 10/01 17:34
68F：→ blankangel:有请你来当HOD代言人吧... 10/01 17:35
69F：→ shortoneal:甚麽一般来讲啊，人少的一方影响排名最少，打他干嘛 10/01 17:35
70F：→ shortoneal:还有这是wvw耶，为啥要排除战术来讲，战术臭了吗 10/01 17:35
71F：→ forever9801:这样的结果来看说其中可能有同盟不为过吧? 10/01 17:35
72F：→ forever9801:同盟也是战术的一种啊 我没有说同盟错了 10/01 17:35
73F：→ forever9801:只是如果因为同盟造成HoD和SI常驻第一战区 10/01 17:36
74F：→ blankangel:我不懂为何你坚持HOD和SBI有同盟耶... 10/01 17:36
75F：→ forever9801:这样的话我觉得就觉得官方有必要介入 10/01 17:36
76F：→ iamkaoru:他想的很直线XDDDD 10/01 17:36
77F：→ forever9801:我没有坚持 我说有这可能性 10/01 17:36
78F：→ blankangel:有几分根据说几分话吧 不然对HOD和SBI的玩家而言 10/01 17:37
79F：→ blankangel:是不是太不尊重了点 10/01 17:37
80F：→ blankangel:像我们周末还在和SBI奋战 结果今天居然被说有同盟 10/01 17:38
81F：→ forever9801:我就是根据看到的现象讲的啊 我也没咬定他们有同盟 10/01 17:38
82F：推 forever9801:如果每次HoD都被JQ和SI打 也会有人怀疑JQ和SI同盟吧 10/01 17:40
83F：→ shadow0326:"他们blahblah(中略三千字) 我也没咬定他们有同盟" 10/01 17:40
84F：推 miracleOrz:照你意思所说，同盟没错，那官方干嘛介入 10/01 18:12
85F：推 shortoneal:SI、HOD有同盟-->我没坚持-->我没咬定 zz 10/01 18:22
86F：推 su43123:笑翻了xddddd 10/01 18:41
87F：→ guillaume:偷点这种东西JQ就不会喔 还出动三十人在算分三分钟前偷 10/01 18:49
88F：→ guillaume:有三十人不来打城 时间一到 专门来抢那五分 10/01 18:50
89F：→ guillaume:老实说我不会说这是什麽糟糕的事 还要赞许JQ很聪明 10/01 18:51
90F：→ guillaume:但你要说SBI不硬碰硬 专门偷补给点? 10/01 18:52
91F：→ guillaume:抱歉 我们周日花了三小时攻一座HoD城 攻不下来 10/01 18:53
92F：→ guillaume:这不叫做硬碰硬喔 倒是JQ在两方人马累翻情况下轻取该城 10/01 18:54
93F：→ guillaume:你如果去看看国外SBI主力在他们自己网站讨论战术 10/01 18:55
94F：→ guillaume:你就不会轻易说什麽老二哲学的是 他们认真程度比我们 10/01 18:55
95F：→ guillaume:不晓得高出几倍 10/01 18:55
相信阁下不懂什麽叫做老二哲学吧，不是认输，也不是摆烂，更不是放弃
头不抬太高，但是绝对不是卑躬屈膝，会愿意折腰，也是因为策略。
或许这个辞你不喜欢，但是你可以去查一下，再来骂我什麽都不知道，
我没办法全时段全战区都参与，所以我真的不知道你说的三小时事件，
而，如果我有参与其中，这也不会改变我对这件事情的看法，
以一个喜欢谋略更胜武力的小弟我而言，我是非常推崇SBI这两周在战场上的经营的，
如果您不喜欢看隐晦一点的说法，那我大可明说给你听，
ET、JQ论人数或是论战场经验或许都大於SBI，但是SBI就是有本事站稳T1，
若这周果真是JQ最後撑不住，平衡破裂，导致SBI依然留在T1，
那我会更佩服SBI的战场经营。
自古以来，战後只论胜负，一个好的战场操作无论过程是否让人质疑，
但是他们依然留名，依然获得了战後带来的利益。
96F：→ aganqq:XD地球绕着他转喔 他看到就算数 10/01 19:29
※ 编辑: lbalo 来自: 114.32.170.30 (10/01 19:43)
97F：→ guillaume:你把你所谓的老二哲学套上整个伺服器 老实说 是你的自由 10/01 20:09
98F：→ guillaume:我只是想提醒你 运用战术取巧这种事 所有人都会 10/01 20:10
99F：→ guillaume:学会跟没学会的差异而已 但如果你要说 SBI专靠这种方式 10/01 20:11
100F：→ guillaume:来站稳战场? 那你就错了 许多SBI玩家可是花了大笔钱的 10/01 20:12
101F：→ guillaume:出动六七台机器人攻城这种事不是只有HoD会做 10/01 20:13
102F：→ guillaume:你说你若参与其中也不会改变你的看法 我要告诉你 10/01 20:14
103F：→ guillaume:不要把自以为是当作是一种美德 10/01 20:14
104F：→ lbalo:那我也可以告诉你 这种讨论态度 连讨论都不用讨论 10/01 22:39
105F：→ lbalo:另外 你的言论才叫做自以为是 10/01 22:40
106F：→ daggoth:老二不错阿 千万别贬低老二 人人都是从老二出来的 10/01 23:21
107F：→ iamkaoru:SBI的人都很不喜欢你们这样讨论真的, 因为其实我们满努力 10/02 01:06
108F：→ iamkaoru:的..莫名其妙不是跟谁同盟不然就什麽老二哲学还什麽只想 10/02 01:07
109F：→ iamkaoru:当HOD的小狗都有, 整个就在否定这SV的人, 今天在HOD站场 10/02 01:08
110F：→ iamkaoru:被打到什麽都没有, 努力的在打家门口的塔, 好不容易花2个 10/02 01:08
111F：→ iamkaoru:小时把门打破了, 冲进去还没到王我们的人就死一堆, 再跑 10/02 01:09
112F：→ iamkaoru:回去想拿再打一次时(城是JQ的), 发现HOD竟然把塔抢走了 10/02 01:11
113F：→ iamkaoru:这两小时为了要攻城一直跟HOD在补几站打起来，HOD一直锁 10/02 01:13
114F：→ iamkaoru:我们不让我们拿补给, 另一方面又常常被JQ打到压着出生点 10/02 01:14
115F：→ iamkaoru:老外也曾经努力过, 不过他们发现睡觉後整个世界就变了 10/02 01:17
116F：→ iamkaoru:也很无力, 所以请别说我们老二哲学或同盟了, 我们人少, 10/02 01:17
117F：→ iamkaoru:说话的人也少.... 10/02 01:18
118F：→ Kendai:发文的不就跟他的昵称一样吗 10/02 01:55
119F：推 chx64:JQ看到现在打得还不错呀! 不要老是那几个出来QQ就更棒了 10/02 02:00
120F：→ chx64:这文看下来我突然很佩服SBI的指挥官@@ 10/02 02:00
121F：推 snownow:SBI的指挥官..你是说那个在地图上跑好久，只有两个同公会 10/02 02:02
122F：→ snownow:的人跟着他，只好在T频哭哭的那位吗XDDDD 10/02 02:03
123F：推 ansinlee:我就是SBI的 冷门时段人很少时 能干嘛?当然是偷点阿.. 10/02 03:32
124F：→ ansinlee:东跑西跑 有机会就打城 没机会就偷资源 打打动态.. 10/02 03:33