作者lorerey (lorerey)
看板GuildWars
標題Re: [閒聊] BWE3兩天下來的感想
時間Tue Jul 24 13:53:44 2012
我的感想是：小灰和dort大好可憐，稍微講錯話就被砲得亂七八糟，
不過別在意啦，樹大招風，人紅是非多嘛，
倒是身為bwe1就參與的玩家，我覺得這樣風氣不太好，
講錯不是不能批評，不過現在已經有點批鬥的傾向了吧，
人家講一句就有一堆親衛軍跑出來砲十句，有的口氣還不太好，
有錯解釋一下也就是了，幹嘛你一言我一句地指責呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.13.9
1F：推 ONISUKA:我是不知道這樣有沒有到批鬥的程度啦 07/24 13:55
2F：→ ONISUKA:但是對於BWE3才接觸這遊戲的大部分人來說 這樣子對於剛接 07/24 13:55
3F：→ ONISUKA:遊戲的人 其實是不太友善的 尤其遊戲就是希望能越多人參與 07/24 13:55
4F：→ ONISUKA:畢竟有許多人都會把自己體驗BETA的感想寫出來 或許沒有 07/24 13:56
5F：→ ONISUKA:完全體驗到遊戲全部的內容 但就部分遊玩的心得也是可以討 07/24 13:56
6F：推 libra929:這樣叫批鬥? 看來你沒見識過真正的批鬥! 07/24 13:56
7F：→ ONISUKA:論的 而不是以口氣很差的方式來回應 這樣只會顯得有點.. 07/24 13:56
8F：推 windycat:畢竟是友板指標性的人物 天氣熱大家都比較嗆XD 07/24 13:58
9F：→ finaltrial:我倒是覺得這篇反而像是來釣魚的 lol 07/24 13:59
10F：推 nogard:完全同意這討論風氣不好 07/24 14:00
11F：推 ONISUKA:釣就釣啊 我倒是覺得這是可以討論的 07/24 14:00
12F：→ ONISUKA:就我觀察的情形 直接否定其他遊戲或者直接說其他玩家體驗 07/24 14:01
13F：→ ONISUKA:太少 都是太過於武斷的回應 07/24 14:01
14F：→ nogard:上面的l板友比較像吧XD 07/24 14:01
15F：→ lorerey:會被釣中的也就是本文中所指的那些眼裡容不下沙的人啊lol 07/24 14:01
16F：噓 Istari:釣魚 討論可以依照主題批評我說錯在哪裡 而不是應口氣討論 07/24 14:01
17F：→ ONISUKA:你可以說有地方不好 或者不是你想的那樣 但直接回嗆 07/24 14:01
18F：→ ONISUKA:對於這遊戲的推廣未必是好事 07/24 14:02
19F：→ ONISUKA:另外關於護航的部分 我是不知道官方怎麼宣傳的啦 07/24 14:02
20F：→ ONISUKA:不過可以讓玩家這樣信服且一直護航我也是第一次看到 07/24 14:03
21F：推 hipponi:他是有提出論點的 而不是無意義的回嗆 07/24 14:03
這就是盲點所在阿，我敢說十個人的批評中只有一個人是真的言之有物，
其他一堆人明明也就是一知半解也進來一起吐口水，
Istari的批評我看過，是真的有論點，但是其他人呢XD
22F：→ ONISUKA:而且 也不是單指誰的回應 而是整個討論的氛圍 07/24 14:04
23F：推 nogard:真的有人開噓了XD 07/24 14:04
24F：推 s78324:如果完全不能討論文章的口氣問題只能討論論點也滿奇怪的 07/24 14:04
25F：→ lorerey:口氣為啥不能討論？難道我可以用問候妳母親的口氣批評嗎？ 07/24 14:04
※ 編輯: lorerey 來自: 114.45.188.202 (07/24 14:06)
26F：→ natoran:應該是要這樣「不好意思，可能我的了解是這樣#$@#%@% :)」 07/24 14:04
27F：→ natoran:「我覺得或許我也錯，但請你包含!@#%%$#$^$&%$ :)」 07/24 14:05
※ 編輯: lorerey 來自: 114.45.188.202 (07/24 14:06)
28F：→ natoran:「不過卑賤的我認為遊戲應該不像大人您想像那樣$%#$$ :)」 07/24 14:06
29F：推 silencedance:當討論帶入了情緒到文章裡面 這討論就沒有意義了.. 07/24 14:06
30F：→ natoran:如何從文字看出情緒？妳了解認真的文字和情緒？不懂裝啥懂 07/24 14:07
31F：→ natoran:有多了解發文與推文者的情緒？妳肯定妳想的就是他的情緒？ 07/24 14:08
32F：推 ONISUKA:扯遠一點 我以前一直覺得漫吐版的護航規定嚴格的過份 07/24 14:08
33F：推 nogard:...有人吃炸藥嗎 07/24 14:08
34F：→ ONISUKA:但我從這邊的討論看來 原來還真的有這種必要... 07/24 14:08
我現在的心情好複雜阿，身為玩家，我很希望GW2最後真的很成功，
但我又有點希望GW2最後名不符實，看看這些親衛軍被打臉，
言之有物歸言之有物，不代表你可以自以為高尚而睥睨眾人，
GW2在各方面的進步不代表你可以擺出一副自以為是高級玩家的噁心嘴臉。
※ 編輯: lorerey 來自: 114.45.188.202 (07/24 14:12)
35F：推 silencedance:Isatari大原文裡面就有說到口氣有嗆了一點啊.. 07/24 14:09
36F：噓 Istari:WHY不要討論口氣 可以去看我更新簽名檔 這樣只會淪為戰文 07/24 14:10
37F：→ silencedance:BWE不等於遊戲全部內容 dort的說法或許有點武斷 07/24 14:10
38F：→ silencedance:isatari大說的也是言之有物 兩邊都可以參考 07/24 14:11
39F：推 nogard:去開個GW2_dislike板討論好了XD 07/24 14:11
40F：→ silencedance:沒上市之前玩家都是照bwe的內容去猜測可能的完整內容 07/24 14:11
41F：推 hipponi:想那麼多幹嘛 我花60usd 只要arena讓我覺得花這錢值得 07/24 14:12
42F：→ hipponi:就好了 07/24 14:12
43F：→ silencedance:是好是壞 沒上市都是未知的 沒必要直接推翻彼此 07/24 14:13
44F：→ lorerey:不必討論口氣代表我可以問候你娘親囉？ 07/24 14:13
45F：→ hipponi:我花了60usd玩ddd玩得很不爽 至少bwe目前給我感覺還ok 07/24 14:13
46F：→ silencedance:我買遊戲 當然希望玩的開心 也希望遊戲做好 但這不代 07/24 14:14
47F：→ a9113332708:可惡我花了80usd 07/24 14:14
48F：→ silencedance:表我可是無視缺點..起碼我花D3花的很度爛 07/24 14:14
49F：→ nothing0917:也許我是你們認為沒資格討論的人 因為我玩這次測試的 07/24 14:14
50F：→ nothing0917:時間很少 原本想上來看看有沒有別人玩得很好玩 等收到 07/24 14:15
51F：→ hipponi:而且我gw1玩這麼久了 對於arena的能力是蠻相信的 07/24 14:15
52F：→ nothing0917:遊戲可以去體驗 可是一上來就看到這些 感覺真的很差 07/24 14:15
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
所謂"推廣"的反效果出現囉XD
53F：噓 jokermask:你這篇才真的莫名其妙，沒內容又刻意引戰... 07/24 14:16
54F：→ finaltrial:GW2有親衛軍，也有Anti到底的。自己玩得高興比較重要 07/24 14:16
55F：→ jokermask:大部分人也只是推文嘴炮，你還故意發一篇引戰 07/24 14:16
※ 編輯: lorerey 來自: 114.45.188.202 (07/24 14:17)
56F：推 jellyfishtea:再吵每個人都塞巧克力香蕉上升7%魔法物品尋獲率喔(誤 07/24 14:17
57F：噓 Istari:你可以問候親娘阿 但就會被判定人身攻擊 然後被水桶 釣魚文 07/24 14:17
不是說不要討論口氣，那就要葷腥不忌阿。
58F：推 nogard:@nothing0917: 看到什麼感覺很差@@? 07/24 14:17
59F：推 ONISUKA:刻意引戰嘛? 我覺得現在討論這個倒還好啊 難倒要真的完全 07/24 14:17
60F：→ ONISUKA:爆炸之後再收爛攤子嘛? 07/24 14:17
61F：→ zzzdragon:評論有矛盾點被抓出來 會被砲也不是多意外的事情= = 07/24 14:18
62F：推 hipponi:我覺得已經開始爆炸了 07/24 14:18
爆炸從板主在推文裡問人家有沒有玩jumping puzzle就開始了，
坦白說，我覺得這樣問都還算理性平和，
但從這種人家有其他意見還要追根究柢就知道某些愛好者有多狂熱，
當初D3的盲目崇拜也不過就是如此吧，
從而可以推論會爆炸也沒什麼好奇怪。
※ 編輯: lorerey 來自: 114.45.188.202 (07/24 14:19)
63F：→ finaltrial:盡自己所知去客觀評斷遊戲，道不同就離開文章，自己的 07/24 14:18
64F：→ ONISUKA:133人就爆炸...那有千人以上的時候 就知道恐怖了 07/24 14:18
65F：→ nogard:我是還沒看到anti到底的就是了XD 07/24 14:18
66F：→ finaltrial:遊戲感受不需要被其他刻意的玩家所左右 07/24 14:18
67F：推 jellyfishtea:自己開心最重要，不要去在意別人說啥 07/24 14:19
68F：→ zzzdragon:dort那個beta看end game 真的很... 小灰那篇就還好 07/24 14:19
69F：→ dchain:dort 的文章是有刪掉嗎.. 看不到 =..= 07/24 14:22
70F：→ Akabane:那是推文吧.. 07/24 14:24
※ 編輯: lorerey 來自: 114.45.188.202 (07/24 14:28)
71F：→ Akabane:我一開始就認為官方宣傳跟玩家腦補有落差 所以到現在反而 07/24 14:26
72F：→ Akabane:覺得做得比預期還好... 07/24 14:26
73F：→ Akabane:很多設計的極限在哪裡 根本自己心裡會有底的 07/24 14:27
74F：→ JohnnyWalker:整個討論串下來都偏離主題了 BWE的感想在哪我看不到 07/24 14:27
75F：→ dtfans:有感想啊 例如灰灰 然後就被邏輯專家回文說"GW2其實是這樣 07/24 14:29
76F：→ dtfans:那樣 你不懂" 好像Arena說玩家的感受才是主體是假的一樣 07/24 14:30
77F：→ Akabane:我很討厭只說好話 但是你感受偏離事實時要人不講話也難吧 07/24 14:31
78F：推 art1:Arenet的理想嘛，要玩家照著遊戲公司的理想邁進太難了 07/24 14:32
79F：推 zzzdragon:沒人說只能說好話 但是你的論點太主觀像是些我不習慣之 07/24 14:33
80F：→ zzzdragon:類的BLABLA 這樣子的評論有重點嗎?= = 07/24 14:34
81F：推 byjiang:只要口氣差 不管說的有沒有道理都會淪為吵架 07/24 14:34
82F：→ Akabane:@z3龍 所以我才說是感受偏離事實 當然會有人出來講啊 07/24 14:36
話說回來，很多人批評他人感想偏離"現實"，
其實這個"現實"有語病吧，遊戲都還沒出哪來的現實？
你不要跟我說A社的說法或是理想如何，
遊戲推出後的現實跟廠商的宣傳有落差是常態，沒落差才是有鬼，
也才3X級就跟我說說後期的網狀DE如何如何，
這種批評人家邏輯有問題的才是狗屁不通。
83F：推 shortoneal:除了istari比較嗆，其他也還好吧 07/24 14:37
84F：推 byjiang:數落別人是很爽 只是也不要期待回應會多友善 07/24 14:37
※ 編輯: lorerey 來自: 114.45.188.202 (07/24 14:42)
85F：→ shortoneal:還有greydust那篇就只是bwe看到什麼講什麼而已啊 07/24 14:37
86F：→ shortoneal:是有人刻意要提後期怎樣怎樣不是嗎？dort那個就真的有 07/24 14:38
87F：→ shortoneal:點未看先猜了 07/24 14:38
88F：推 ching1210:我也覺得小灰那篇沒什麼錯 但dort的推文就有失公平了 07/24 14:39
89F：→ libra929:請問nogard板友是在指我? 很像什麼? 看不懂你在說捨 07/24 14:40
90F：推 yangtsur:其實有玩過BWE的人隨便挑幾樣講都馬可以"言之有物"但這麼 07/24 14:41
91F：→ libra929:我只想說整串"回文"都還滿理性客觀的，都有討論空間 07/24 14:41
92F：→ yangtsur:衝的口氣在指責對方玩家說你這樣就錯了實在不是個討論的 07/24 14:41
93F：→ yangtsur:態度.好像先天站在比較高的立場糾正別人一樣 07/24 14:42
94F：→ libra929:推文真的隨便看看就好，沒必要太在意 07/24 14:42
※ 編輯: lorerey 來自: 114.45.188.202 (07/24 14:43)
95F：推 shortoneal:還有我也覺得把那個經典的金字塔圖擺出來就好像自己可 07/24 14:44
96F：→ shortoneal:以不用注意講話的口氣一樣，挺有意思 07/24 14:44
97F：推 nogard:我只是不知道你說真正的批鬥背後用意識什麼而已 XD 07/24 14:44
98F：→ libra929:他說這討論風氣像"批鬥"，我想說這差多了 07/24 14:45
99F：推 zzzdragon:我是希望dort可以有補充說明啦 不然我真的看不出來end 07/24 14:45
100F：→ libra929:有看過真正的批鬥就知道這討論串多麼有善ZZZ 07/24 14:45
你不會是把我說的批鬥詮釋成中共文革那麼嚴重吧XD
101F：→ nogard:我覺得有像啊，只要說覺得哪裡不好玩就會被說不懂遊戲理念 07/24 14:46
※ 編輯: lorerey 來自: 114.45.188.202 (07/24 14:47)
102F：→ zzzdragon:game 只剩PVP這論點是怎樣蹦出來的= = 07/24 14:46
103F：→ nogard:是也的確不到批鬥啦 XD 07/24 14:46
104F：→ libra929:覺得哪裡不對就回一篇自己的想法，這叫討論 07/24 14:47
105F：→ zzzdragon:說到批鬥 我也只會想到文革 07/24 14:47
106F：→ libra929:要不然要一言堂麼 - - 07/24 14:47
107F：推 art1:因為以前就有人說過從一開始就是End game了... 07/24 14:47
108F：→ nogard:有些推文一看就覺得不是來討論的 XD 07/24 14:48
109F：→ zzzdragon:誰說的? 我很好奇 07/24 14:48
110F：→ libra929:我只是覺得你"批鬥"這種形容詞，是真的很糟的情況才會用 07/24 14:48
如果沒有及時稍微冷靜反思一下，很難說不會演變成很糟的情況吧。
111F：→ art1:現在PVE除了wvwvw外，沒辦法向上調整等級，這種說法就消失了 07/24 14:49
※ 編輯: lorerey 來自: 114.45.188.202 (07/24 14:50)
112F：→ zzzdragon:sidekick以前在PVE會向上調等級? 07/24 14:49
113F：→ art1:剛出來的宣傳似乎是那樣子 07/24 14:50
114F：→ zzzdragon:那這樣要等級幹嘛? 07/24 14:50
115F：→ libra929:所以說推文根本不用太在意阿，回文都還滿理性的 07/24 14:50
116F：→ art1:光有等級沒traits~所以還是要有等級~ 07/24 14:51
117F：推 jellyfishtea:恩，應該說等級在GW2的世界裡面沒那麼重的份量 07/24 14:52
118F：→ zzzdragon:我的意思是 既然你不管怎樣等級都是浮動的 那乾脆設計一 07/24 14:52
119F：→ Akabane:因為以前20就滿等 玩家嫌不夠廢人 所以這次多一點讓你廢.. 07/24 14:52
120F：→ art1:你想體驗全部劇情，沒有等級是辦不到的... 07/24 14:52
121F：→ zzzdragon:個跟等級無關的成長系統還比較實際 07/24 14:53
122F：推 yangtsur:說GW2一開始就是end game的就是Anet囉 07/24 14:53
124F：→ gn00399745:色 等級的調整 這是在bwe1之前公佈的影片 07/24 14:53
125F：→ gn00399745:雖然說STEVEN大那個時候應該沒玩過 07/24 14:54
126F：→ zzzdragon:向下調可以理解 向上調就真的怪怪的 07/24 14:54
127F：→ gn00399745:很多玩家真的以為SIDEKICK是可以往上調整的 07/24 14:54
128F：→ art1:既然一開始就是End Game，那說體驗完pve劇情後end game只剩 07/24 14:54
129F：→ gn00399745:所以當時有一片聲浪跑出來說 1等就可以享受到所有內容 07/24 14:54
130F：→ art1:PVP似乎也沒大錯 07/24 14:55
131F：→ gn00399745:但是到實際bwe出來以後 大家才發現SIDEKICK只能往下調 07/24 14:55
132F：→ Akabane:spvp一開始就end game啊 呼應end game之剩pvp的說法(誤 07/24 14:55
133F：→ zzzdragon:技能點要跑圖拿這點 我覺得是個不錯的設計 讓你不會一 07/24 14:56
134F：→ zzzdragon:直衝等不顧其他事情 07/24 14:56
135F：→ gn00399745:而且在steven大的影片出來之前 我個人也是以為SIDEKICK 07/24 14:57
136F：→ gn00399745:機制是可以往上調整的 07/24 14:57
138F：→ gn00399745:在最早的版本 SIDEKICK是可以往上調整的 可是bwe移除了 07/24 15:11
139F：推 LeftNight:某i好像遊戲是他做的一樣 舔人家LP舔的好難看 07/24 15:29
140F：→ finaltrial:樓上這用語就過頭了… 07/24 15:33
141F：推 nogard:過頭了+1 07/24 15:36
142F：推 zzzdragon:先不論你是否是在釣魚 但你這用字跟人家語氣激烈帶來的 07/24 15:36
143F：推 zelda123:推 07/24 15:37
144F：→ jellyfishtea:L大親自示範踩過界標準範例 07/24 15:37
145F：→ zzzdragon:負面效果有啥兩樣 而且人家好歹有講出些東西 你呢? 07/24 15:37
146F：→ reader2714:..這篇的語氣也很糟糕阿.. 07/24 15:43
147F：推 eliteark:人家還沒討拍 你就急著跳出來檔箭幹嘛 07/24 15:46
148F：推 nightstory:我覺得至今的討論倒是挺理性的 你跳出來越描越黑 07/24 16:37
149F：→ nightstory:是要搧風點火嗎 07/24 16:38
150F：推 silaqui:我覺得有些地方大家的語氣用詞是有點激烈啦. 我實在不想這 07/24 17:04
151F：→ silaqui:裡淪為某版的狀態. 那裡從最初的盲目狂熱到現在的徹底否定 07/24 17:13
152F：→ silaqui:只是從一個極端不良環境演變為另一個極端而已. 君子和而 07/24 17:15
153F：→ silaqui:不同, 理性的討論才能產生更多優秀的文章. 07/24 17:18
154F：→ furbyyeh:你才奇怪吧 什麼都拿wow來比 那麼好那滾回去玩wow 07/24 19:27
155F：→ furbyyeh:才玩個bwe3連DE 愛心任務都搞不清楚也上來大放厥詞發心得 07/24 19:28
156F：→ furbyyeh:好心提醒講得好像鬥倒護衛隊一樣 別把wow那套板風搬來這 07/24 19:28
157F：推 roka:樓上推錯文了嗎？這篇好像沒有人提WOW阿@@ 07/24 20:15
158F：推 cfa17g:很同意樓主第2篇的回文，GW2的確是款好遊戲，但是看到一堆 07/25 16:23
159F：→ cfa17g:親衛隊的文章感覺還真差，反正都說遊戲還沒出不要下定論， 07/25 16:25
160F：→ cfa17g:等到真的出了幾個月後我一定回來看看事實如何 07/25 16:27
161F：推 wheels:樓上說這種話的往往都是遊戲爛掉就上來發一篇文狂罵，反而 07/25 19:43
162F：→ wheels:遊戲很不錯就完全沒下文 07/25 19:43
163F：推 cfa17g:我不會為反對而反對..再者我自己都預購了..怎麼可能希望GW2 07/25 21:29
164F：→ cfa17g:爛掉..我認為好的地方是該誇獎，但是不好的地方也該去正視 07/25 21:32