作者lorerey (lorerey)
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标题Re: [闲聊] BWE3两天下来的感想
时间Tue Jul 24 13:53:44 2012
我的感想是：小灰和dort大好可怜，稍微讲错话就被炮得乱七八糟，
不过别在意啦，树大招风，人红是非多嘛，
倒是身为bwe1就参与的玩家，我觉得这样风气不太好，
讲错不是不能批评，不过现在已经有点批斗的倾向了吧，
人家讲一句就有一堆亲卫军跑出来炮十句，有的口气还不太好，
有错解释一下也就是了，干嘛你一言我一句地指责呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.13.9
1F：推 ONISUKA:我是不知道这样有没有到批斗的程度啦 07/24 13:55
2F：→ ONISUKA:但是对於BWE3才接触这游戏的大部分人来说 这样子对於刚接 07/24 13:55
3F：→ ONISUKA:游戏的人 其实是不太友善的 尤其游戏就是希望能越多人参与 07/24 13:55
4F：→ ONISUKA:毕竟有许多人都会把自己体验BETA的感想写出来 或许没有 07/24 13:56
5F：→ ONISUKA:完全体验到游戏全部的内容 但就部分游玩的心得也是可以讨 07/24 13:56
6F：推 libra929:这样叫批斗? 看来你没见识过真正的批斗! 07/24 13:56
7F：→ ONISUKA:论的 而不是以口气很差的方式来回应 这样只会显得有点.. 07/24 13:56
8F：推 windycat:毕竟是友板指标性的人物 天气热大家都比较呛XD 07/24 13:58
9F：→ finaltrial:我倒是觉得这篇反而像是来钓鱼的 lol 07/24 13:59
10F：推 nogard:完全同意这讨论风气不好 07/24 14:00
11F：推 ONISUKA:钓就钓啊 我倒是觉得这是可以讨论的 07/24 14:00
12F：→ ONISUKA:就我观察的情形 直接否定其他游戏或者直接说其他玩家体验 07/24 14:01
13F：→ ONISUKA:太少 都是太过於武断的回应 07/24 14:01
14F：→ nogard:上面的l板友比较像吧XD 07/24 14:01
15F：→ lorerey:会被钓中的也就是本文中所指的那些眼里容不下沙的人啊lol 07/24 14:01
16F：嘘 Istari:钓鱼 讨论可以依照主题批评我说错在哪里 而不是应口气讨论 07/24 14:01
17F：→ ONISUKA:你可以说有地方不好 或者不是你想的那样 但直接回呛 07/24 14:01
18F：→ ONISUKA:对於这游戏的推广未必是好事 07/24 14:02
19F：→ ONISUKA:另外关於护航的部分 我是不知道官方怎麽宣传的啦 07/24 14:02
20F：→ ONISUKA:不过可以让玩家这样信服且一直护航我也是第一次看到 07/24 14:03
21F：推 hipponi:他是有提出论点的 而不是无意义的回呛 07/24 14:03
这就是盲点所在阿，我敢说十个人的批评中只有一个人是真的言之有物，
其他一堆人明明也就是一知半解也进来一起吐口水，
Istari的批评我看过，是真的有论点，但是其他人呢XD
22F：→ ONISUKA:而且 也不是单指谁的回应 而是整个讨论的氛围 07/24 14:04
23F：推 nogard:真的有人开嘘了XD 07/24 14:04
24F：推 s78324:如果完全不能讨论文章的口气问题只能讨论论点也满奇怪的 07/24 14:04
25F：→ lorerey:口气为啥不能讨论？难道我可以用问候你母亲的口气批评吗？ 07/24 14:04
※ 编辑: lorerey 来自: 114.45.188.202 (07/24 14:06)
26F：→ natoran:应该是要这样「不好意思，可能我的了解是这样#$@#%@% :)」 07/24 14:04
27F：→ natoran:「我觉得或许我也错，但请你包含!@#%%$#$^$&%$ :)」 07/24 14:05
※ 编辑: lorerey 来自: 114.45.188.202 (07/24 14:06)
28F：→ natoran:「不过卑贱的我认为游戏应该不像大人您想像那样$%#$$ :)」 07/24 14:06
29F：推 silencedance:当讨论带入了情绪到文章里面 这讨论就没有意义了.. 07/24 14:06
30F：→ natoran:如何从文字看出情绪？你了解认真的文字和情绪？不懂装啥懂 07/24 14:07
31F：→ natoran:有多了解发文与推文者的情绪？你肯定你想的就是他的情绪？ 07/24 14:08
32F：推 ONISUKA:扯远一点 我以前一直觉得漫吐版的护航规定严格的过份 07/24 14:08
33F：推 nogard:...有人吃炸药吗 07/24 14:08
34F：→ ONISUKA:但我从这边的讨论看来 原来还真的有这种必要... 07/24 14:08
我现在的心情好复杂阿，身为玩家，我很希望GW2最後真的很成功，
但我又有点希望GW2最後名不符实，看看这些亲卫军被打脸，
言之有物归言之有物，不代表你可以自以为高尚而睥睨众人，
GW2在各方面的进步不代表你可以摆出一副自以为是高级玩家的恶心嘴脸。
※ 编辑: lorerey 来自: 114.45.188.202 (07/24 14:12)
35F：推 silencedance:Isatari大原文里面就有说到口气有呛了一点啊.. 07/24 14:09
36F：嘘 Istari:WHY不要讨论口气 可以去看我更新签名档 这样只会沦为战文 07/24 14:10
37F：→ silencedance:BWE不等於游戏全部内容 dort的说法或许有点武断 07/24 14:10
38F：→ silencedance:isatari大说的也是言之有物 两边都可以参考 07/24 14:11
39F：推 nogard:去开个GW2_dislike板讨论好了XD 07/24 14:11
40F：→ silencedance:没上市之前玩家都是照bwe的内容去猜测可能的完整内容 07/24 14:11
41F：推 hipponi:想那麽多干嘛 我花60usd 只要arena让我觉得花这钱值得 07/24 14:12
42F：→ hipponi:就好了 07/24 14:12
43F：→ silencedance:是好是坏 没上市都是未知的 没必要直接推翻彼此 07/24 14:13
44F：→ lorerey:不必讨论口气代表我可以问候你娘亲罗？ 07/24 14:13
45F：→ hipponi:我花了60usd玩ddd玩得很不爽 至少bwe目前给我感觉还ok 07/24 14:13
46F：→ silencedance:我买游戏 当然希望玩的开心 也希望游戏做好 但这不代 07/24 14:14
47F：→ a9113332708:可恶我花了80usd 07/24 14:14
48F：→ silencedance:表我可是无视缺点..起码我花D3花的很度烂 07/24 14:14
49F：→ nothing0917:也许我是你们认为没资格讨论的人 因为我玩这次测试的 07/24 14:14
50F：→ nothing0917:时间很少 原本想上来看看有没有别人玩得很好玩 等收到 07/24 14:15
51F：→ hipponi:而且我gw1玩这麽久了 对於arena的能力是蛮相信的 07/24 14:15
52F：→ nothing0917:游戏可以去体验 可是一上来就看到这些 感觉真的很差 07/24 14:15
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所谓"推广"的反效果出现罗XD
53F：嘘 jokermask:你这篇才真的莫名其妙，没内容又刻意引战... 07/24 14:16
54F：→ finaltrial:GW2有亲卫军，也有Anti到底的。自己玩得高兴比较重要 07/24 14:16
55F：→ jokermask:大部分人也只是推文嘴炮，你还故意发一篇引战 07/24 14:16
※ 编辑: lorerey 来自: 114.45.188.202 (07/24 14:17)
56F：推 jellyfishtea:再吵每个人都塞巧克力香蕉上升7%魔法物品寻获率喔(误 07/24 14:17
57F：嘘 Istari:你可以问候亲娘阿 但就会被判定人身攻击 然後被水桶 钓鱼文 07/24 14:17
不是说不要讨论口气，那就要荤腥不忌阿。
58F：推 nogard:@nothing0917: 看到什麽感觉很差@@? 07/24 14:17
59F：推 ONISUKA:刻意引战嘛? 我觉得现在讨论这个倒还好啊 难倒要真的完全 07/24 14:17
60F：→ ONISUKA:爆炸之後再收烂摊子嘛? 07/24 14:17
61F：→ zzzdragon:评论有矛盾点被抓出来 会被炮也不是多意外的事情= = 07/24 14:18
62F：推 hipponi:我觉得已经开始爆炸了 07/24 14:18
爆炸从板主在推文里问人家有没有玩jumping puzzle就开始了，
坦白说，我觉得这样问都还算理性平和，
但从这种人家有其他意见还要追根究柢就知道某些爱好者有多狂热，
当初D3的盲目崇拜也不过就是如此吧，
从而可以推论会爆炸也没什麽好奇怪。
※ 编辑: lorerey 来自: 114.45.188.202 (07/24 14:19)
63F：→ finaltrial:尽自己所知去客观评断游戏，道不同就离开文章，自己的 07/24 14:18
64F：→ ONISUKA:133人就爆炸...那有千人以上的时候 就知道恐怖了 07/24 14:18
65F：→ nogard:我是还没看到anti到底的就是了XD 07/24 14:18
66F：→ finaltrial:游戏感受不需要被其他刻意的玩家所左右 07/24 14:18
67F：推 jellyfishtea:自己开心最重要，不要去在意别人说啥 07/24 14:19
68F：→ zzzdragon:dort那个beta看end game 真的很... 小灰那篇就还好 07/24 14:19
69F：→ dchain:dort 的文章是有删掉吗.. 看不到 =..= 07/24 14:22
70F：→ Akabane:那是推文吧.. 07/24 14:24
※ 编辑: lorerey 来自: 114.45.188.202 (07/24 14:28)
71F：→ Akabane:我一开始就认为官方宣传跟玩家脑补有落差 所以到现在反而 07/24 14:26
72F：→ Akabane:觉得做得比预期还好... 07/24 14:26
73F：→ Akabane:很多设计的极限在哪里 根本自己心里会有底的 07/24 14:27
74F：→ JohnnyWalker:整个讨论串下来都偏离主题了 BWE的感想在哪我看不到 07/24 14:27
75F：→ dtfans:有感想啊 例如灰灰 然後就被逻辑专家回文说"GW2其实是这样 07/24 14:29
76F：→ dtfans:那样 你不懂" 好像Arena说玩家的感受才是主体是假的一样 07/24 14:30
77F：→ Akabane:我很讨厌只说好话 但是你感受偏离事实时要人不讲话也难吧 07/24 14:31
78F：推 art1:Arenet的理想嘛，要玩家照着游戏公司的理想迈进太难了 07/24 14:32
79F：推 zzzdragon:没人说只能说好话 但是你的论点太主观像是些我不习惯之 07/24 14:33
80F：→ zzzdragon:类的BLABLA 这样子的评论有重点吗?= = 07/24 14:34
81F：推 byjiang:只要口气差 不管说的有没有道理都会沦为吵架 07/24 14:34
82F：→ Akabane:@z3龙 所以我才说是感受偏离事实 当然会有人出来讲啊 07/24 14:36
话说回来，很多人批评他人感想偏离"现实"，
其实这个"现实"有语病吧，游戏都还没出哪来的现实？
你不要跟我说A社的说法或是理想如何，
游戏推出後的现实跟厂商的宣传有落差是常态，没落差才是有鬼，
也才3X级就跟我说说後期的网状DE如何如何，
这种批评人家逻辑有问题的才是狗屁不通。
83F：推 shortoneal:除了istari比较呛，其他也还好吧 07/24 14:37
84F：推 byjiang:数落别人是很爽 只是也不要期待回应会多友善 07/24 14:37
※ 编辑: lorerey 来自: 114.45.188.202 (07/24 14:42)
85F：→ shortoneal:还有greydust那篇就只是bwe看到什麽讲什麽而已啊 07/24 14:37
86F：→ shortoneal:是有人刻意要提後期怎样怎样不是吗？dort那个就真的有 07/24 14:38
87F：→ shortoneal:点未看先猜了 07/24 14:38
88F：推 ching1210:我也觉得小灰那篇没什麽错 但dort的推文就有失公平了 07/24 14:39
89F：→ libra929:请问nogard板友是在指我? 很像什麽? 看不懂你在说舍 07/24 14:40
90F：推 yangtsur:其实有玩过BWE的人随便挑几样讲都马可以"言之有物"但这麽 07/24 14:41
91F：→ libra929:我只想说整串"回文"都还满理性客观的，都有讨论空间 07/24 14:41
92F：→ yangtsur:冲的口气在指责对方玩家说你这样就错了实在不是个讨论的 07/24 14:41
93F：→ yangtsur:态度.好像先天站在比较高的立场纠正别人一样 07/24 14:42
94F：→ libra929:推文真的随便看看就好，没必要太在意 07/24 14:42
※ 编辑: lorerey 来自: 114.45.188.202 (07/24 14:43)
95F：推 shortoneal:还有我也觉得把那个经典的金字塔图摆出来就好像自己可 07/24 14:44
96F：→ shortoneal:以不用注意讲话的口气一样，挺有意思 07/24 14:44
97F：推 nogard:我只是不知道你说真正的批斗背後用意识什麽而已 XD 07/24 14:44
98F：→ libra929:他说这讨论风气像"批斗"，我想说这差多了 07/24 14:45
99F：推 zzzdragon:我是希望dort可以有补充说明啦 不然我真的看不出来end 07/24 14:45
100F：→ libra929:有看过真正的批斗就知道这讨论串多麽有善ZZZ 07/24 14:45
你不会是把我说的批斗诠释成中共文革那麽严重吧XD
101F：→ nogard:我觉得有像啊，只要说觉得哪里不好玩就会被说不懂游戏理念 07/24 14:46
※ 编辑: lorerey 来自: 114.45.188.202 (07/24 14:47)
102F：→ zzzdragon:game 只剩PVP这论点是怎样蹦出来的= = 07/24 14:46
103F：→ nogard:是也的确不到批斗啦 XD 07/24 14:46
104F：→ libra929:觉得哪里不对就回一篇自己的想法，这叫讨论 07/24 14:47
105F：→ zzzdragon:说到批斗 我也只会想到文革 07/24 14:47
106F：→ libra929:要不然要一言堂麽 - - 07/24 14:47
107F：推 art1:因为以前就有人说过从一开始就是End game了... 07/24 14:47
108F：→ nogard:有些推文一看就觉得不是来讨论的 XD 07/24 14:48
109F：→ zzzdragon:谁说的? 我很好奇 07/24 14:48
110F：→ libra929:我只是觉得你"批斗"这种形容词，是真的很糟的情况才会用 07/24 14:48
如果没有及时稍微冷静反思一下，很难说不会演变成很糟的情况吧。
111F：→ art1:现在PVE除了wvwvw外，没办法向上调整等级，这种说法就消失了 07/24 14:49
※ 编辑: lorerey 来自: 114.45.188.202 (07/24 14:50)
112F：→ zzzdragon:sidekick以前在PVE会向上调等级? 07/24 14:49
113F：→ art1:刚出来的宣传似乎是那样子 07/24 14:50
114F：→ zzzdragon:那这样要等级干嘛? 07/24 14:50
115F：→ libra929:所以说推文根本不用太在意阿，回文都还满理性的 07/24 14:50
116F：→ art1:光有等级没traits~所以还是要有等级~ 07/24 14:51
117F：推 jellyfishtea:恩，应该说等级在GW2的世界里面没那麽重的份量 07/24 14:52
118F：→ zzzdragon:我的意思是 既然你不管怎样等级都是浮动的 那乾脆设计一 07/24 14:52
119F：→ Akabane:因为以前20就满等 玩家嫌不够废人 所以这次多一点让你废.. 07/24 14:52
120F：→ art1:你想体验全部剧情，没有等级是办不到的... 07/24 14:52
121F：→ zzzdragon:个跟等级无关的成长系统还比较实际 07/24 14:53
122F：推 yangtsur:说GW2一开始就是end game的就是Anet罗 07/24 14:53
124F：→ gn00399745:色 等级的调整 这是在bwe1之前公布的影片 07/24 14:53
125F：→ gn00399745:虽然说STEVEN大那个时候应该没玩过 07/24 14:54
126F：→ zzzdragon:向下调可以理解 向上调就真的怪怪的 07/24 14:54
127F：→ gn00399745:很多玩家真的以为SIDEKICK是可以往上调整的 07/24 14:54
128F：→ art1:既然一开始就是End Game，那说体验完pve剧情後end game只剩 07/24 14:54
129F：→ gn00399745:所以当时有一片声浪跑出来说 1等就可以享受到所有内容 07/24 14:54
130F：→ art1:PVP似乎也没大错 07/24 14:55
131F：→ gn00399745:但是到实际bwe出来以後 大家才发现SIDEKICK只能往下调 07/24 14:55
132F：→ Akabane:spvp一开始就end game啊 呼应end game之剩pvp的说法(误 07/24 14:55
133F：→ zzzdragon:技能点要跑图拿这点 我觉得是个不错的设计 让你不会一 07/24 14:56
134F：→ zzzdragon:直冲等不顾其他事情 07/24 14:56
135F：→ gn00399745:而且在steven大的影片出来之前 我个人也是以为SIDEKICK 07/24 14:57
136F：→ gn00399745:机制是可以往上调整的 07/24 14:57
138F：→ gn00399745:在最早的版本 SIDEKICK是可以往上调整的 可是bwe移除了 07/24 15:11
139F：推 LeftNight:某i好像游戏是他做的一样 舔人家LP舔的好难看 07/24 15:29
140F：→ finaltrial:楼上这用语就过头了… 07/24 15:33
141F：推 nogard:过头了+1 07/24 15:36
142F：推 zzzdragon:先不论你是否是在钓鱼 但你这用字跟人家语气激烈带来的 07/24 15:36
143F：推 zelda123:推 07/24 15:37
144F：→ jellyfishtea:L大亲自示范踩过界标准范例 07/24 15:37
145F：→ zzzdragon:负面效果有啥两样 而且人家好歹有讲出些东西 你呢? 07/24 15:37
146F：→ reader2714:..这篇的语气也很糟糕阿.. 07/24 15:43
147F：推 eliteark:人家还没讨拍 你就急着跳出来档箭干嘛 07/24 15:46
148F：推 nightstory:我觉得至今的讨论倒是挺理性的 你跳出来越描越黑 07/24 16:37
149F：→ nightstory:是要搧风点火吗 07/24 16:38
150F：推 silaqui:我觉得有些地方大家的语气用词是有点激烈啦. 我实在不想这 07/24 17:04
151F：→ silaqui:里沦为某版的状态. 那里从最初的盲目狂热到现在的彻底否定 07/24 17:13
152F：→ silaqui:只是从一个极端不良环境演变为另一个极端而已. 君子和而 07/24 17:15
153F：→ silaqui:不同, 理性的讨论才能产生更多优秀的文章. 07/24 17:18
154F：→ furbyyeh:你才奇怪吧 什麽都拿wow来比 那麽好那滚回去玩wow 07/24 19:27
155F：→ furbyyeh:才玩个bwe3连DE 爱心任务都搞不清楚也上来大放厥词发心得 07/24 19:28
156F：→ furbyyeh:好心提醒讲得好像斗倒护卫队一样 别把wow那套板风搬来这 07/24 19:28
157F：推 roka:楼上推错文了吗？这篇好像没有人提WOW阿@@ 07/24 20:15
158F：推 cfa17g:很同意楼主第2篇的回文，GW2的确是款好游戏，但是看到一堆 07/25 16:23
159F：→ cfa17g:亲卫队的文章感觉还真差，反正都说游戏还没出不要下定论， 07/25 16:25
160F：→ cfa17g:等到真的出了几个月後我一定回来看看事实如何 07/25 16:27
161F：推 wheels:楼上说这种话的往往都是游戏烂掉就上来发一篇文狂骂，反而 07/25 19:43
162F：→ wheels:游戏很不错就完全没下文 07/25 19:43
163F：推 cfa17g:我不会为反对而反对..再者我自己都预购了..怎麽可能希望GW2 07/25 21:29
164F：→ cfa17g:烂掉..我认为好的地方是该夸奖，但是不好的地方也该去正视 07/25 21:32