作者yoiverson (南區高以翔)
看板Guardians
標題[討論] 鍵盤討論-關於我們的一軍陣容組成
時間Mon Mar 31 07:39:15 2025
我是覺得 富邦教練團該好好思考一件事情
我們是否給了太多PA給天花板普通且成績相對平庸的球員
https://i.imgur.com/TAPoBoK.jpeg
范國宸 21-23雖然打出了相對不錯的成績
但一壘手來說 OPS+110上下的成績只能說堪用而已吧？
https://i.imgur.com/ntvWp2Z.jpeg
李宗賢除了23年打出OPS+133的成績
其他年都是遠低於聯盟平均
我會把這年視為fluke不會期待他再次複製這個成績
https://i.imgur.com/Xfoyenh.jpeg
林哲瑄 20年後就打不出聯盟平均的水準了
守備肉眼可見得退化加上年紀漸長
早就該退出一軍主戰陣容
富邦卡了好多30歲以上 成績相對平庸 但每年都吃好多PA的人
我們教練團是否該重新思考
大破大立 把這些珍貴的一軍PA去餵給那些相對年輕、天花板較高的球員呢
應該讓陳真、蔡佳諺、王念好、王苡丞常駐一軍先發
搭配年輕中線申皓瑋、戴培峰、池恩齊
張育成持續輸出
這條打線可能會有陣痛期
但未來性比現在好很多了不是嗎
或許有機會在未來幾年開花結果
我覺得我們教練團該好好思考這件事情了吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.248.36 (臺灣)
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※ 編輯: yoiverson (111.83.248.36 臺灣), 03/31/2025 07:46:23
1F：推 swhb: 會改早就改了，鋒瓜可不是叫假的03/31 07:47
2F：→ barry610171: 范去年爛到今年熱身賽都沒有好轉跡象，再不行也準備03/31 07:56
3F：→ barry610171: 換年輕人上場了，狀況差的球員真要調整也不要放在前03/31 07:56
4F：→ barry610171: 段棒次當斷崖吧，03/31 07:56
※ 編輯: yoiverson (111.83.248.36 臺灣), 03/31/2025 07:59:01
5F：推 koye: 找紅中不就想換血結果某些人不爽去嗆打爆隔年更是慘到有人 03/31 08:00
6F：→ koye: 亂搞讓紅中直接去顧門口，真的有決心要換血就讓新生代去暢 03/31 08:00
7F：→ koye: 打戰績反正爛到笑了至少球迷知道真的要改變了 03/31 08:00
8F：推 rexlin: 教練團會思考熱身賽就不會這樣派人上場了... 03/31 08:02
9F：推 pigniposhen: 22年就知道的事今年還是一樣 這球團真的可憐 03/31 08:11
10F：→ pigniposhen: 耽誤新人的養成以後只會讓他們變成范德麟蝦這種不上 03/31 08:12
11F：→ pigniposhen: 不下又卡位置被人嫌的人 03/31 08:12
12F：→ Klan: 申皓瑋嚴格上來說也只能算及格邊緣。 03/31 08:13
13F：→ Klan: 戴培峰我反而不太希望他棒次太前面。攻守確實有水準，但替補 03/31 08:15
14F：→ Klan: 選項真的跟他差太多 03/31 08:15
15F：推 jintianxua: 你知道 我知道 就是總ㄟ不知道 03/31 08:21
16F：→ cactusjack: 這類文章太多，大家都很辛苦分析，但沒用啊，陳金鋒 03/31 08:24
17F：→ cactusjack: 根本不會上網，也不會求進步 03/31 08:24
18F：推 wang19980531: 范21-23堪用 那現在用怎麼了嗎 03/31 08:26
19F：→ wang19980531: 才第一場耶 如果5場 10場檢討要換就沒什麼問題 03/31 08:26
20F：→ wang19980531: 換的理由說花賢飛球判斷 范沒挑戰專注度不夠比較合 03/31 08:26
21F：→ wang19980531: 理 03/31 08:26
22F：→ wang19980531: 打擊一場能看出什麼 不過認同長遠來看要一壘王苡丞 03/31 08:26
23F：→ wang19980531: 三壘王念好 03/31 08:26
24F：→ Klan: 統一都明講老人上場數不是議題，就這隊還沒改掉放學長自殺的 03/31 08:27
25F：→ Klan: 陋習 03/31 08:27
26F：推 pigniposhen: 24年就打爛了啊 又不是昨天一場而已 03/31 08:27
27F：→ pigniposhen: 甚至官辦熱身賽開始就不怎麼樣了 03/31 08:28
28F：推 Klan: 沒棒子手套又不怎麼樣的四大替補孔周董辛葉就乖乖當替補 03/31 08:30
29F：推 wang19980531: 李宗賢一年打得超好解讀說fluke 離群 03/31 08:32
30F：→ wang19980531: 范國宸去年打不好 就解讀不行了 要蛋雕 03/31 08:32
31F：推 pigniposhen: 那請他們拿出表現啊 去年到今年第一場那種表現講難聽 03/31 08:35
32F：→ pigniposhen: 點在其他隊可能都是板凳選手 03/31 08:35
33F：推 Klan: 賢范兩人的歷年成績攤開來看在其他隊就只有替補的份 03/31 08:36
34F：→ pigniposhen: 攻擊本來就不怎麼樣了 守備還出大包 要怎麼護 03/31 08:36
35F：→ pigniposhen: 我相信光哥一定會繼續給他們機會啦 希望他們能儘快用 03/31 08:37
36F：→ pigniposhen: 表現打臉大家囉 03/31 08:38
37F：→ Klan: 以第三五輪的養成標準來說勉強及格，但當成主力用就很有問題 03/31 08:38
38F：推 jerry32140: 鋒哥就是堅定相信暢打一定行，我只能期待二軍光哥了 03/31 08:39
39F：推 ANCEE: 老問題了 同樣的成績在別隊 就是一軍替補 我們一直當寶 03/31 08:42
40F：推 swhb: 整隊沒幾個一軍實力的，這才是鋒瓜厲害的地方 03/31 08:44
41F：推 Stark0908: 花賢這兩年的成績 以中線來說算ok了啦 一壘那個才該最 03/31 08:44
42F：→ Stark0908: 被檢討 打得爛還放在前段棒次當斷層 03/31 08:44
43F：→ swhb: 強打出身的總教練，教不出幾個能打的 03/31 08:45
44F：→ swhb: 制服組把鋒瓜當寶，鋒瓜把二軍咖當寶，合理 03/31 08:46
45F：→ oahaha: 洪中帶有換血喔，你不能拿消化試合時期的陣容就當做換血餒 03/31 08:48
46F：→ Klan: 我覺得高層沒有把陳金鋒當寶，是林華韋人緣太差找不到人接 03/31 08:53
47F：→ Klan: 只能說報應，2010年怎麼嘴中職的剛好可以拿來噴他 03/31 08:54
48F：推 kaoru1203: 都講幾年了 只有瓜裝看不見 03/31 08:56
49F：推 Klan: 賢ok的時候都不是他站3壘的時候啊 03/31 08:59
50F：推 alex813: 會看數據早看了 但事實證明他不會 03/31 09:00
51F：推 Klan: 更正，賢OK的時候他都是主戰3壘而非中線 03/31 09:02
52F：推 sa074463: 已經佛系球賽看的都快出家了 03/31 09:06
53F：推 apman: 紅中老早就看出范根本不是一壘主炮手的料，叫他去 03/31 09:13
54F：→ apman: 外野奔跑 03/31 09:13
55F：→ stanley31823: 問題不是新人機會太少 是前幾年選秀前三輪選太少野 03/31 09:25
56F：→ stanley31823: 手！ 阿好暢打沒問題 天菜熱身賽那麼爛 還有王二軍 03/31 09:26
57F：→ stanley31823: 成績也沒到屠殺 暢打要幹嘛？ 03/31 09:26
58F：推 matuzaka: 其實才第一場比賽，要說什麼都有點早 03/31 09:26
59F：→ stanley31823: 對面的黃博多很明顯殺翻右打 整條打線沒左打才是昨 03/31 09:26
60F：→ stanley31823: 天輸球的原因吧！ 03/31 09:26
61F：推 matzuzaka: N7啥時可以回歸有人有情報嗎？有他在至少2壘不會爆 03/31 09:27
62F：→ matzuzaka: 炸打擊也有期待感 03/31 09:27
63F：→ stanley31823: 前三打席整條打線都不行 除了DP95 你跟我說換二軍 03/31 09:28
64F：→ stanley31823: 菜鳥能打多好…… 03/31 09:28
65F：推 period9527: 想說樓上m大不是被桶了，結果差一個字 03/31 09:28
66F：→ stanley31823: 棒球要翻身沒那麼簡單的！ 而且中職流通又不多 你 03/31 09:29
67F：→ stanley31823: 要靠選秀進來 然後其他打出明星身手 你看要累積幾 03/31 09:29
68F：→ stanley31823: 年的首輪大物 03/31 09:29
69F：推 pozx: 用非所需 沒辦法 光爪不是那種會大破大立 有創新的 03/31 09:29
70F：→ pozx: 教練 他就是一步一腳印的傳統老派教練 適合帶的是 03/31 09:29
71F：→ pozx: 已成熟的團隊 03/31 09:29
72F：推 matzuzaka: ？？ 03/31 09:29
73F：推 iamjojo: 才一場真的太快啦 棒球是個失敗率>成功率的運動 03/31 09:45
74F：→ iamjojo: 多看起場吧 一場也就打幾次 03/31 09:46
75F：→ iamjojo: 黃博多就真的王牌投手 真的打得好的也就戴95 03/31 09:47
76F：→ Klan: 左打不是被thank you就是只有替補水準啊，加上前面為了偷冠 03/31 09:49
77F：→ Klan: 軍狂選旅外，結果能用的... 03/31 09:49
78F：推 pigniposhen: 但昨天范連打殘血呂還能打鳥飛也是傻眼 以前明明就很 03/31 09:49
79F：→ pigniposhen: 會打 03/31 09:49
80F：→ z030060374: 找自己問題好不好 03/31 09:56
81F：推 wei941019: 老問題了 每年都這樣 03/31 10:09
82F：→ barry610171: 范賢熱身賽就有問題了 硬要排進先發是沒人了嗎 03/31 10:15
83F：推 evanzhou: 講一個靠北的，富邦排年輕打線才是 win now打線根本不會 03/31 10:26
84F：→ evanzhou: 有陣痛問題，因為年輕人已經打的比較好了 03/31 10:26
85F：推 EisW: 年輕人應該是現在的答案，所以不會有陣痛期 XD 03/31 10:29
86F：推 cjo76223: 有問題的不是球員 是安排升降跟先發那個人 03/31 10:52
87F：→ barry610171: 上場打得差還失誤搞隊友那就是球員的問題 03/31 10:59
88F：推 apman: 那張工作證解謎了，阪神OB久慈來客座二軍一個月， 03/31 11:10
89F：→ apman: 果然要祝福我們快找到五號洋投 03/31 11:10
90F：推 evanzhou: 好慘竟然是教練 03/31 11:12
91F：推 period9527: 但還有一張不是？ 03/31 11:12
92F：推 evanzhou: 沒了吧 03/31 11:14
93F：推 Gardenia0603: 好哀傷 大家都分析大家都了解，但還是一樣 03/31 11:23
94F：推 Qillathe: 這已經是幾年下來的老問題 你知我知 只有教練團不知 03/31 11:33
95F：→ tjbulls: 分析再多沒啥用 我們也不是教練 03/31 11:37
96F：推 Krc57: 每年都有一樣的呼籲，但循環就是：球團聽到了換年輕人上來- 03/31 11:47
97F：→ Krc57: >一開始也打出不錯成績->表現漸下滑->年輕人出現離譜犯錯-> 03/31 11:47
98F：→ Krc57: 部分邦迷痛罵->下二軍換老將上來->老將表現平庸但堪用->戰 03/31 11:47
99F：→ Krc57: 績持續下探。無限循環。給你參考 03/31 11:47
100F：推 ANCEE: 推樓上 這五年都沒逃過這個循環 03/31 12:10
101F：推 sa074463: 確實阿...呼籲沒什麼用，默默進場看球 唉 03/31 12:29
102F：推 magicwei: 三歲小孩都知道，就光瓜做不到！氣死 03/31 12:34
103F：→ magicwei: 威助找一堆客座，光瓜來這麼多年有找誰來？ 03/31 12:36
104F：推 rexlin: 應該說高層給威助很大空間，威助也很願意將能用的資源投入 03/31 12:38
105F：→ rexlin: 進來 03/31 12:38
106F：→ rexlin: 看最快下半季光瓜等教練團如果買單，換上二軍光哥或威助領 03/31 12:41
107F：→ rexlin: 軍，投手傷兵陸續歸隊，邦邦應該會有新氣象 03/31 12:41
108F：推 Gerrard5566: 很多人都說他們堪用堪用 但是問題就是他們目前就把比 03/31 12:50
109F：→ Gerrard5566: 他們潛力更高的新秀卡住 03/31 12:50
110F：推 BonJovi5566: 花賢就是個補洞工具人，現在各位置都有潛力要練，在 03/31 13:21
111F：→ BonJovi5566: 板凳等輪替是最好選項 03/31 13:21
112F：推 BonJovi5566: 以前內野沒人用的時候他能頂上來很感謝他，但現在隊 03/31 13:22
113F：→ BonJovi5566: 形已經不同了 03/31 13:22
114F：→ Gardenia0603: 滿認同之前板上有人講的，如果同一批人打了那麼久 03/31 13:35
115F：→ Gardenia0603: 戰績還是沒起色就不要再奢望他們會帶給你什麼，適 03/31 13:35
116F：→ Gardenia0603: 當換血也沒什麼吧 03/31 13:35
117F：推 whatin: 這3、4年前就提過了，反正啦啦隊換新血就好，其他不重要 03/31 14:10
118F：→ whatin: 對高層來說是這樣吧...哈 03/31 14:10
119F：推 ANCEE: 今年想看看二軍是不是真的提升 03/31 14:15
120F：推 shaodw791017: 好的 今年繼續看孔三揮 釣蝦 粥加熱 03/31 14:27
121F：推 pozx: 二軍提升沒那麼快 就等吧 一軍光爪就這樣了 03/31 14:31
122F：推 jacky844a: 不可能找不到人選接總教練，是敢不敢換 跟敢不敢用 03/31 15:28
123F：→ Klan: 照你說法，換了你可能也不敢看 03/31 15:34
124F：→ Klan: 葉志先呂明賜這種等級的教練，球迷看到就先噴一波了 03/31 15:35
125F：推 david9520: 換血不果決，這些換上來的選手錯過黃金成長期後，才一 03/31 16:29
126F：→ david9520: 兩年看起來就撞牆撞到頭破血流，我支持繼續大破大立.. 03/31 16:29
127F：→ Gardenia0603: 其實且戰且走也不是不行，但洋將決策的超級拖後腿 03/31 16:43
128F：→ Gardenia0603: ，剛看完王翊亘聊洋將的影片也覺得很無奈 03/31 16:43
129F：→ Gardenia0603: 不太懂基本牌不留是什麼概念，雖然藍力也看過有人 03/31 16:44
130F：→ Gardenia0603: 在罵，但直到今日仍舊覺得他跟杰戈沒有很差 03/31 16:44
131F：推 barry610171: 爪找黃博多真的海放富邦 03/31 17:02
132F：推 Diomedes: 別這麼說，我們也找了個高薪洋將---富藍戈啊 03/31 17:38
133F：推 Diomedes: 像藍力這種一個月才2萬多鎂的，富邦不要了 03/31 17:40
134F：→ Gardenia0603: 黃博多算超加分，可中信也續留了保 克 猛，其他像 03/31 17:46
135F：→ Gardenia0603: 樂天的威能帝魔神樂、統一布雷克、台鋼豪勁等等， 03/31 17:46
136F：→ Gardenia0603: 人家有實績的洋將都會把握住，富邦一股腦壓在羅戈 03/31 17:46
137F：→ Gardenia0603: 上面，除了富其他全部洗掉，風險有夠大 03/31 17:46
138F：推 tommy123310: 滿手傳產股捨不得賣 繼續凹單 03/31 17:59
139F：噓 ing223: 寧可老人暢打也不願放上新人啊 03/31 19:31
140F：推 cokiki: 好想換總教練… 03/31 19:35
141F：推 Nnninmg: 紅中最後一年後面就在練董孔王這三個同一屆的 隔年 03/31 21:27
142F：→ Nnninmg: 直接全部打掉zzz 03/31 21:27
143F：→ Nnninmg: 范根本就是個板凳咖 03/31 21:28
144F：推 barry610171: 去年打到聯盟倒數，要不要自請到後段棒次 03/31 22:02
145F：推 winess: 鋒瓜就是典型的會打不會教的教練 03/31 22:03
146F：→ winess: 因為鋒瓜有天份，所以在殺豬公年代一直打就有好成績，他 03/31 22:05
147F：→ winess: 就以為每個人用相同模式就會成功，實際上大錯特錯 03/31 22:05
148F：推 chun19802345: 所有球迷都知道，就我們教練團不知道 03/31 23:23
149F：推 Pekora2022: 這個其實講到爛了 光瓜如果懂這個就不會被叫瓜了 04/01 00:02
150F：推 pass9487: 那如何分配先發場數？ 04/01 02:54
151F：→ pass9487: C戴96 姚/豊24 04/01 02:54
152F：→ pass9487: DH 正棠72 陳真48 04/01 02:54
153F：→ pass9487: 1B董72 辛48 04/01 02:54
154F：→ pass9487: 3B念好96 董24 04/01 02:54
155F：→ pass9487: 2B 池80 葉40 04/01 02:54
156F：→ pass9487: SS 育成114 葉6 04/01 02:54
157F：→ pass9487: LF 陳真48 苡72 04/01 02:54
158F：→ pass9487: CF 申96 正棠24 04/01 02:54
159F：→ pass9487: RF 佳諺 96 苡24 04/01 02:54
160F：→ SKC: 我還是認為是否fluke要持續看是否都在同一個位置表示比較準 04/01 07:37
161F：→ SKC: 花賢這樣只能解釋他在3B能優於聯盟平均 在2B/SS雖低於平均 04/01 07:40
162F：→ SKC: 但在該守位打擊要求上是合格的 (有接近OPS+90) 04/01 07:45
163F：→ SKC: 有更好的N7當然是可以換 04/01 07:49
164F：→ SKC: 只覺得拿fluke形容一個進職業前本行就非中線進來後硬練硬守 04/01 07:53
165F：→ SKC: 以求達到該守位需求的球員不太公允 04/01 07:56
166F：→ SKC: 因為他跟其他隊長期專職3B的人比起來就差在沒連續年度守過3B 04/01 07:58
167F：→ ANCEE: 林岳谷的打擊 值得給他多一點機會試試 04/01 10:24
168F：→ barry610171: 職棒頭兩年都在守三壘 哪裡沒有專職在三壘過=.= 守 04/01 10:33
169F：→ barry610171: 中線一直靠身體反應力硬守，觀念基本功都沒有進去， 04/01 10:33
170F：→ barry610171: 身體狀況差基本球一直處理失誤，先是游擊現在換到二 04/01 10:33
171F：→ barry610171: 壘一樣狀況，然後越區去搶外野的球不知道幾次造成安 04/01 10:33
172F：→ barry610171: 打失分 04/01 10:33
173F：推 charles1975: 如果以曾子祐當標準 富邦的新人養成一直是悲劇 04/01 11:09
174F：→ charles1975: 現在的中生代 是上一代悲劇新人的延伸 期待感很低 04/01 11:10
175F：推 charles1975: 偶然威個一兩年就當作寶 例如原PO說的那幾個 04/01 11:13
176F：→ charles1975: 隔壁棚的魚住打出那種成績 還是被總教酸態度差 04/01 11:13
177F：推 Vincent233: 林排8.9棒很好用了 但偏偏一直給1棒 有夠白痴的教 04/01 11:14
178F：→ Vincent233: 練 04/01 11:14
179F：→ charles1975: 看到鋒總熱身賽的說法 再對照第一戰烙屎的表現 04/01 11:15
180F：→ Vincent233: 不過大家都沒差 還是照樣進場 會員買好買滿 真的是 04/01 11:16
181F：→ Vincent233: 超越勝負 04/01 11:16
182F：→ charles1975: 今年球季直接換總教 也不是不會發生 04/01 11:17
183F：→ charles1975: 但 現在進場的球迷 應該都沒在管場上發生什麼事 04/01 11:17
184F：推 kaube: 完成度高但是資質普通的可以保持一定水準，練有潛力的新人 04/01 11:21
185F：→ kaube: 一開始會有打的稀爛的風險，所以他才會撐著用 04/01 11:21
186F：→ barry610171: 范李現在打擊就不會讓人有期待感，怎麼會有人覺得去 04/01 11:22
187F：→ barry610171: 三壘就會變好 04/01 11:22
188F：推 internp: 這個叫沉沒成本 不想認賠殺出 04/01 12:00
189F：推 B0945109: 珠珠班表多排一點比較實在… 04/01 12:47
190F：→ SKC: 為何不能再覺得呢?當初他在中線守到心態崩了然後被安排回三壘 04/01 14:26
191F：→ SKC: 那時有人看好過他回得來嗎?我那時也一直以為他的好狀況 04/01 14:29
192F：→ SKC: 持續不了太久 然而那時當我認為他會下修時他又拉上來了 04/01 14:31
193F：→ SKC: 好幾次 還能持續完整季呢(代表當時我被打臉了好幾次XD) 04/01 14:34
194F：→ SKC: 不過3B的賢跟2B/SS的賢能力是不同的 你也可以重新評價 04/01 14:36
195F：→ barry610171: 去年也不是沒回到三壘 結果打得更爛 04/01 14:40
196F：→ barry610171: 48Pa 0.208/0.208/0.229 04/01 14:41
197F：→ barry610171: 同樣的pa王董養起來還是李恢復水準 怎樣前者期待感 04/01 14:47
198F：→ barry610171: 比較高吧 04/01 14:47
199F：→ SKC: 你這是後話了 反正他就是配合球隊移防去顧比較難的地方 04/01 14:51
200F：→ SKC: 如果要拿他在3B時的表現去認為他在2B也能有接近的輸出 04/01 14:52
201F：→ SKC: 我認為這不太合理 顧得好不好那又牽連到用他的人的問題這樣 04/01 14:56
202F：→ SKC: ^以及要不要一直用到他恢復 04/01 14:57
203F：推 shintz: 從練不出來的于森旭就知道這隊教練根本不知道在作啥 04/01 18:53
204F：推 kaube: 你應該這樣看，李2023的攻擊能力，守二壘才有價值；而不是 04/02 14:33
205F：→ kaube: 他守三壘打擊才可以發揮，三壘手打這樣是不夠的 04/02 14:33
206F：推 barry610171: 他就喜歡十年三壘XD 04/02 15:24
207F：→ SKC: 是嗎XD 那只是差在其他守位能提供長打的人選我們比別隊少 04/02 15:48
208F：→ SKC: 你才要對他斤斤計較 04/02 15:52
209F：→ Klan: 這麼想證明李宗賢不然交易他去別隊，看哪隊願意給他站滿三壘 04/02 17:14
210F：推 barry610171: 樓上XD 04/02 17:53
211F：推 march60256: 釣蝦早就該退了 04/03 00:37