作者yoiverson (南区高以翔)
看板Guardians
标题[讨论] 键盘讨论-关於我们的一军阵容组成
时间Mon Mar 31 07:39:15 2025
我是觉得 富邦教练团该好好思考一件事情
我们是否给了太多PA给天花板普通且成绩相对平庸的球员
https://i.imgur.com/TAPoBoK.jpeg
范国宸 21-23虽然打出了相对不错的成绩
但一垒手来说 OPS+110上下的成绩只能说堪用而已吧？
https://i.imgur.com/ntvWp2Z.jpeg
李宗贤除了23年打出OPS+133的成绩
其他年都是远低於联盟平均
我会把这年视为fluke不会期待他再次复制这个成绩
https://i.imgur.com/Xfoyenh.jpeg
林哲瑄 20年後就打不出联盟平均的水准了
守备肉眼可见得退化加上年纪渐长
早就该退出一军主战阵容
富邦卡了好多30岁以上 成绩相对平庸 但每年都吃好多PA的人
我们教练团是否该重新思考
大破大立 把这些珍贵的一军PA去喂给那些相对年轻、天花板较高的球员呢
应该让陈真、蔡佳谚、王念好、王苡丞常驻一军先发
搭配年轻中线申皓玮、戴培峰、池恩齐
张育成持续输出
这条打线可能会有阵痛期
但未来性比现在好很多了不是吗
或许有机会在未来几年开花结果
我觉得我们教练团该好好思考这件事情了吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.83.248.36 (台湾)
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※ 编辑: yoiverson (111.83.248.36 台湾), 03/31/2025 07:46:23
1F：推 swhb: 会改早就改了，锋瓜可不是叫假的03/31 07:47
2F：→ barry610171: 范去年烂到今年热身赛都没有好转迹象，再不行也准备03/31 07:56
3F：→ barry610171: 换年轻人上场了，状况差的球员真要调整也不要放在前03/31 07:56
4F：→ barry610171: 段棒次当断崖吧，03/31 07:56
※ 编辑: yoiverson (111.83.248.36 台湾), 03/31/2025 07:59:01
5F：推 koye: 找红中不就想换血结果某些人不爽去呛打爆隔年更是惨到有人 03/31 08:00
6F：→ koye: 乱搞让红中直接去顾门口，真的有决心要换血就让新生代去畅 03/31 08:00
7F：→ koye: 打战绩反正烂到笑了至少球迷知道真的要改变了 03/31 08:00
8F：推 rexlin: 教练团会思考热身赛就不会这样派人上场了... 03/31 08:02
9F：推 pigniposhen: 22年就知道的事今年还是一样 这球团真的可怜 03/31 08:11
10F：→ pigniposhen: 耽误新人的养成以後只会让他们变成范德麟虾这种不上 03/31 08:12
11F：→ pigniposhen: 不下又卡位置被人嫌的人 03/31 08:12
12F：→ Klan: 申皓玮严格上来说也只能算及格边缘。 03/31 08:13
13F：→ Klan: 戴培峰我反而不太希望他棒次太前面。攻守确实有水准，但替补 03/31 08:15
14F：→ Klan: 选项真的跟他差太多 03/31 08:15
15F：推 jintianxua: 你知道 我知道 就是总ㄟ不知道 03/31 08:21
16F：→ cactusjack: 这类文章太多，大家都很辛苦分析，但没用啊，陈金锋 03/31 08:24
17F：→ cactusjack: 根本不会上网，也不会求进步 03/31 08:24
18F：推 wang19980531: 范21-23堪用 那现在用怎麽了吗 03/31 08:26
19F：→ wang19980531: 才第一场耶 如果5场 10场检讨要换就没什麽问题 03/31 08:26
20F：→ wang19980531: 换的理由说花贤飞球判断 范没挑战专注度不够比较合 03/31 08:26
21F：→ wang19980531: 理 03/31 08:26
22F：→ wang19980531: 打击一场能看出什麽 不过认同长远来看要一垒王苡丞 03/31 08:26
23F：→ wang19980531: 三垒王念好 03/31 08:26
24F：→ Klan: 统一都明讲老人上场数不是议题，就这队还没改掉放学长自杀的 03/31 08:27
25F：→ Klan: 陋习 03/31 08:27
26F：推 pigniposhen: 24年就打烂了啊 又不是昨天一场而已 03/31 08:27
27F：→ pigniposhen: 甚至官办热身赛开始就不怎麽样了 03/31 08:28
28F：推 Klan: 没棒子手套又不怎麽样的四大替补孔周董辛叶就乖乖当替补 03/31 08:30
29F：推 wang19980531: 李宗贤一年打得超好解读说fluke 离群 03/31 08:32
30F：→ wang19980531: 范国宸去年打不好 就解读不行了 要蛋雕 03/31 08:32
31F：推 pigniposhen: 那请他们拿出表现啊 去年到今年第一场那种表现讲难听 03/31 08:35
32F：→ pigniposhen: 点在其他队可能都是板凳选手 03/31 08:35
33F：推 Klan: 贤范两人的历年成绩摊开来看在其他队就只有替补的份 03/31 08:36
34F：→ pigniposhen: 攻击本来就不怎麽样了 守备还出大包 要怎麽护 03/31 08:36
35F：→ pigniposhen: 我相信光哥一定会继续给他们机会啦 希望他们能尽快用 03/31 08:37
36F：→ pigniposhen: 表现打脸大家罗 03/31 08:38
37F：→ Klan: 以第三五轮的养成标准来说勉强及格，但当成主力用就很有问题 03/31 08:38
38F：推 jerry32140: 锋哥就是坚定相信畅打一定行，我只能期待二军光哥了 03/31 08:39
39F：推 ANCEE: 老问题了 同样的成绩在别队 就是一军替补 我们一直当宝 03/31 08:42
40F：推 swhb: 整队没几个一军实力的，这才是锋瓜厉害的地方 03/31 08:44
41F：推 Stark0908: 花贤这两年的成绩 以中线来说算ok了啦 一垒那个才该最 03/31 08:44
42F：→ Stark0908: 被检讨 打得烂还放在前段棒次当断层 03/31 08:44
43F：→ swhb: 强打出身的总教练，教不出几个能打的 03/31 08:45
44F：→ swhb: 制服组把锋瓜当宝，锋瓜把二军咖当宝，合理 03/31 08:46
45F：→ oahaha: 洪中带有换血喔，你不能拿消化试合时期的阵容就当做换血馁 03/31 08:48
46F：→ Klan: 我觉得高层没有把陈金锋当宝，是林华韦人缘太差找不到人接 03/31 08:53
47F：→ Klan: 只能说报应，2010年怎麽嘴中职的刚好可以拿来喷他 03/31 08:54
48F：推 kaoru1203: 都讲几年了 只有瓜装看不见 03/31 08:56
49F：推 Klan: 贤ok的时候都不是他站3垒的时候啊 03/31 08:59
50F：推 alex813: 会看数据早看了 但事实证明他不会 03/31 09:00
51F：推 Klan: 更正，贤OK的时候他都是主战3垒而非中线 03/31 09:02
52F：推 sa074463: 已经佛系球赛看的都快出家了 03/31 09:06
53F：推 apman: 红中老早就看出范根本不是一垒主炮手的料，叫他去 03/31 09:13
54F：→ apman: 外野奔跑 03/31 09:13
55F：→ stanley31823: 问题不是新人机会太少 是前几年选秀前三轮选太少野 03/31 09:25
56F：→ stanley31823: 手！ 阿好畅打没问题 天菜热身赛那麽烂 还有王二军 03/31 09:26
57F：→ stanley31823: 成绩也没到屠杀 畅打要干嘛？ 03/31 09:26
58F：推 matuzaka: 其实才第一场比赛，要说什麽都有点早 03/31 09:26
59F：→ stanley31823: 对面的黄博多很明显杀翻右打 整条打线没左打才是昨 03/31 09:26
60F：→ stanley31823: 天输球的原因吧！ 03/31 09:26
61F：推 matzuzaka: N7啥时可以回归有人有情报吗？有他在至少2垒不会爆 03/31 09:27
62F：→ matzuzaka: 炸打击也有期待感 03/31 09:27
63F：→ stanley31823: 前三打席整条打线都不行 除了DP95 你跟我说换二军 03/31 09:28
64F：→ stanley31823: 菜鸟能打多好…… 03/31 09:28
65F：推 period9527: 想说楼上m大不是被桶了，结果差一个字 03/31 09:28
66F：→ stanley31823: 棒球要翻身没那麽简单的！ 而且中职流通又不多 你 03/31 09:29
67F：→ stanley31823: 要靠选秀进来 然後其他打出明星身手 你看要累积几 03/31 09:29
68F：→ stanley31823: 年的首轮大物 03/31 09:29
69F：推 pozx: 用非所需 没办法 光爪不是那种会大破大立 有创新的 03/31 09:29
70F：→ pozx: 教练 他就是一步一脚印的传统老派教练 适合带的是 03/31 09:29
71F：→ pozx: 已成熟的团队 03/31 09:29
72F：推 matzuzaka: ？？ 03/31 09:29
73F：推 iamjojo: 才一场真的太快啦 棒球是个失败率>成功率的运动 03/31 09:45
74F：→ iamjojo: 多看起场吧 一场也就打几次 03/31 09:46
75F：→ iamjojo: 黄博多就真的王牌投手 真的打得好的也就戴95 03/31 09:47
76F：→ Klan: 左打不是被thank you就是只有替补水准啊，加上前面为了偷冠 03/31 09:49
77F：→ Klan: 军狂选旅外，结果能用的... 03/31 09:49
78F：推 pigniposhen: 但昨天范连打残血吕还能打鸟飞也是傻眼 以前明明就很 03/31 09:49
79F：→ pigniposhen: 会打 03/31 09:49
80F：→ z030060374: 找自己问题好不好 03/31 09:56
81F：推 wei941019: 老问题了 每年都这样 03/31 10:09
82F：→ barry610171: 范贤热身赛就有问题了 硬要排进先发是没人了吗 03/31 10:15
83F：推 evanzhou: 讲一个靠北的，富邦排年轻打线才是 win now打线根本不会 03/31 10:26
84F：→ evanzhou: 有阵痛问题，因为年轻人已经打的比较好了 03/31 10:26
85F：推 EisW: 年轻人应该是现在的答案，所以不会有阵痛期 XD 03/31 10:29
86F：推 cjo76223: 有问题的不是球员 是安排升降跟先发那个人 03/31 10:52
87F：→ barry610171: 上场打得差还失误搞队友那就是球员的问题 03/31 10:59
88F：推 apman: 那张工作证解谜了，阪神OB久慈来客座二军一个月， 03/31 11:10
89F：→ apman: 果然要祝福我们快找到五号洋投 03/31 11:10
90F：推 evanzhou: 好惨竟然是教练 03/31 11:12
91F：推 period9527: 但还有一张不是？ 03/31 11:12
92F：推 evanzhou: 没了吧 03/31 11:14
93F：推 Gardenia0603: 好哀伤 大家都分析大家都了解，但还是一样 03/31 11:23
94F：推 Qillathe: 这已经是几年下来的老问题 你知我知 只有教练团不知 03/31 11:33
95F：→ tjbulls: 分析再多没啥用 我们也不是教练 03/31 11:37
96F：推 Krc57: 每年都有一样的呼吁，但循环就是：球团听到了换年轻人上来- 03/31 11:47
97F：→ Krc57: >一开始也打出不错成绩->表现渐下滑->年轻人出现离谱犯错-> 03/31 11:47
98F：→ Krc57: 部分邦迷痛骂->下二军换老将上来->老将表现平庸但堪用->战 03/31 11:47
99F：→ Krc57: 绩持续下探。无限循环。给你参考 03/31 11:47
100F：推 ANCEE: 推楼上 这五年都没逃过这个循环 03/31 12:10
101F：推 sa074463: 确实阿...呼吁没什麽用，默默进场看球 唉 03/31 12:29
102F：推 magicwei: 三岁小孩都知道，就光瓜做不到！气死 03/31 12:34
103F：→ magicwei: 威助找一堆客座，光瓜来这麽多年有找谁来？ 03/31 12:36
104F：推 rexlin: 应该说高层给威助很大空间，威助也很愿意将能用的资源投入 03/31 12:38
105F：→ rexlin: 进来 03/31 12:38
106F：→ rexlin: 看最快下半季光瓜等教练团如果买单，换上二军光哥或威助领 03/31 12:41
107F：→ rexlin: 军，投手伤兵陆续归队，邦邦应该会有新气象 03/31 12:41
108F：推 Gerrard5566: 很多人都说他们堪用堪用 但是问题就是他们目前就把比 03/31 12:50
109F：→ Gerrard5566: 他们潜力更高的新秀卡住 03/31 12:50
110F：推 BonJovi5566: 花贤就是个补洞工具人，现在各位置都有潜力要练，在 03/31 13:21
111F：→ BonJovi5566: 板凳等轮替是最好选项 03/31 13:21
112F：推 BonJovi5566: 以前内野没人用的时候他能顶上来很感谢他，但现在队 03/31 13:22
113F：→ BonJovi5566: 形已经不同了 03/31 13:22
114F：→ Gardenia0603: 满认同之前板上有人讲的，如果同一批人打了那麽久 03/31 13:35
115F：→ Gardenia0603: 战绩还是没起色就不要再奢望他们会带给你什麽，适 03/31 13:35
116F：→ Gardenia0603: 当换血也没什麽吧 03/31 13:35
117F：推 whatin: 这3、4年前就提过了，反正啦啦队换新血就好，其他不重要 03/31 14:10
118F：→ whatin: 对高层来说是这样吧...哈 03/31 14:10
119F：推 ANCEE: 今年想看看二军是不是真的提升 03/31 14:15
120F：推 shaodw791017: 好的 今年继续看孔三挥 钓虾 粥加热 03/31 14:27
121F：推 pozx: 二军提升没那麽快 就等吧 一军光爪就这样了 03/31 14:31
122F：推 jacky844a: 不可能找不到人选接总教练，是敢不敢换 跟敢不敢用 03/31 15:28
123F：→ Klan: 照你说法，换了你可能也不敢看 03/31 15:34
124F：→ Klan: 叶志先吕明赐这种等级的教练，球迷看到就先喷一波了 03/31 15:35
125F：推 david9520: 换血不果决，这些换上来的选手错过黄金成长期後，才一 03/31 16:29
126F：→ david9520: 两年看起来就撞墙撞到头破血流，我支持继续大破大立.. 03/31 16:29
127F：→ Gardenia0603: 其实且战且走也不是不行，但洋将决策的超级拖後腿 03/31 16:43
128F：→ Gardenia0603: ，刚看完王翊亘聊洋将的影片也觉得很无奈 03/31 16:43
129F：→ Gardenia0603: 不太懂基本牌不留是什麽概念，虽然蓝力也看过有人 03/31 16:44
130F：→ Gardenia0603: 在骂，但直到今日仍旧觉得他跟杰戈没有很差 03/31 16:44
131F：推 barry610171: 爪找黄博多真的海放富邦 03/31 17:02
132F：推 Diomedes: 别这麽说，我们也找了个高薪洋将---富蓝戈啊 03/31 17:38
133F：推 Diomedes: 像蓝力这种一个月才2万多镁的，富邦不要了 03/31 17:40
134F：→ Gardenia0603: 黄博多算超加分，可中信也续留了保 克 猛，其他像 03/31 17:46
135F：→ Gardenia0603: 乐天的威能帝魔神乐、统一布雷克、台钢豪劲等等， 03/31 17:46
136F：→ Gardenia0603: 人家有实绩的洋将都会把握住，富邦一股脑压在罗戈 03/31 17:46
137F：→ Gardenia0603: 上面，除了富其他全部洗掉，风险有够大 03/31 17:46
138F：推 tommy123310: 满手传产股舍不得卖 继续凹单 03/31 17:59
139F：嘘 ing223: 宁可老人畅打也不愿放上新人啊 03/31 19:31
140F：推 cokiki: 好想换总教练… 03/31 19:35
141F：推 Nnninmg: 红中最後一年後面就在练董孔王这三个同一届的 隔年 03/31 21:27
142F：→ Nnninmg: 直接全部打掉zzz 03/31 21:27
143F：→ Nnninmg: 范根本就是个板凳咖 03/31 21:28
144F：推 barry610171: 去年打到联盟倒数，要不要自请到後段棒次 03/31 22:02
145F：推 winess: 锋瓜就是典型的会打不会教的教练 03/31 22:03
146F：→ winess: 因为锋瓜有天份，所以在杀猪公年代一直打就有好成绩，他 03/31 22:05
147F：→ winess: 就以为每个人用相同模式就会成功，实际上大错特错 03/31 22:05
148F：推 chun19802345: 所有球迷都知道，就我们教练团不知道 03/31 23:23
149F：推 Pekora2022: 这个其实讲到烂了 光瓜如果懂这个就不会被叫瓜了 04/01 00:02
150F：推 pass9487: 那如何分配先发场数？ 04/01 02:54
151F：→ pass9487: C戴96 姚/豊24 04/01 02:54
152F：→ pass9487: DH 正棠72 陈真48 04/01 02:54
153F：→ pass9487: 1B董72 辛48 04/01 02:54
154F：→ pass9487: 3B念好96 董24 04/01 02:54
155F：→ pass9487: 2B 池80 叶40 04/01 02:54
156F：→ pass9487: SS 育成114 叶6 04/01 02:54
157F：→ pass9487: LF 陈真48 苡72 04/01 02:54
158F：→ pass9487: CF 申96 正棠24 04/01 02:54
159F：→ pass9487: RF 佳谚 96 苡24 04/01 02:54
160F：→ SKC: 我还是认为是否fluke要持续看是否都在同一个位置表示比较准 04/01 07:37
161F：→ SKC: 花贤这样只能解释他在3B能优於联盟平均 在2B/SS虽低於平均 04/01 07:40
162F：→ SKC: 但在该守位打击要求上是合格的 (有接近OPS+90) 04/01 07:45
163F：→ SKC: 有更好的N7当然是可以换 04/01 07:49
164F：→ SKC: 只觉得拿fluke形容一个进职业前本行就非中线进来後硬练硬守 04/01 07:53
165F：→ SKC: 以求达到该守位需求的球员不太公允 04/01 07:56
166F：→ SKC: 因为他跟其他队长期专职3B的人比起来就差在没连续年度守过3B 04/01 07:58
167F：→ ANCEE: 林岳谷的打击 值得给他多一点机会试试 04/01 10:24
168F：→ barry610171: 职棒头两年都在守三垒 哪里没有专职在三垒过=.= 守 04/01 10:33
169F：→ barry610171: 中线一直靠身体反应力硬守，观念基本功都没有进去， 04/01 10:33
170F：→ barry610171: 身体状况差基本球一直处理失误，先是游击现在换到二 04/01 10:33
171F：→ barry610171: 垒一样状况，然後越区去抢外野的球不知道几次造成安 04/01 10:33
172F：→ barry610171: 打失分 04/01 10:33
173F：推 charles1975: 如果以曾子佑当标准 富邦的新人养成一直是悲剧 04/01 11:09
174F：→ charles1975: 现在的中生代 是上一代悲剧新人的延伸 期待感很低 04/01 11:10
175F：推 charles1975: 偶然威个一两年就当作宝 例如原PO说的那几个 04/01 11:13
176F：→ charles1975: 隔壁棚的鱼住打出那种成绩 还是被总教酸态度差 04/01 11:13
177F：推 Vincent233: 林排8.9棒很好用了 但偏偏一直给1棒 有够白痴的教 04/01 11:14
178F：→ Vincent233: 练 04/01 11:14
179F：→ charles1975: 看到锋总热身赛的说法 再对照第一战烙屎的表现 04/01 11:15
180F：→ Vincent233: 不过大家都没差 还是照样进场 会员买好买满 真的是 04/01 11:16
181F：→ Vincent233: 超越胜负 04/01 11:16
182F：→ charles1975: 今年球季直接换总教 也不是不会发生 04/01 11:17
183F：→ charles1975: 但 现在进场的球迷 应该都没在管场上发生什麽事 04/01 11:17
184F：推 kaube: 完成度高但是资质普通的可以保持一定水准，练有潜力的新人 04/01 11:21
185F：→ kaube: 一开始会有打的稀烂的风险，所以他才会撑着用 04/01 11:21
186F：→ barry610171: 范李现在打击就不会让人有期待感，怎麽会有人觉得去 04/01 11:22
187F：→ barry610171: 三垒就会变好 04/01 11:22
188F：推 internp: 这个叫沉没成本 不想认赔杀出 04/01 12:00
189F：推 B0945109: 珠珠班表多排一点比较实在… 04/01 12:47
190F：→ SKC: 为何不能再觉得呢?当初他在中线守到心态崩了然後被安排回三垒 04/01 14:26
191F：→ SKC: 那时有人看好过他回得来吗?我那时也一直以为他的好状况 04/01 14:29
192F：→ SKC: 持续不了太久 然而那时当我认为他会下修时他又拉上来了 04/01 14:31
193F：→ SKC: 好几次 还能持续完整季呢(代表当时我被打脸了好几次XD) 04/01 14:34
194F：→ SKC: 不过3B的贤跟2B/SS的贤能力是不同的 你也可以重新评价 04/01 14:36
195F：→ barry610171: 去年也不是没回到三垒 结果打得更烂 04/01 14:40
196F：→ barry610171: 48Pa 0.208/0.208/0.229 04/01 14:41
197F：→ barry610171: 同样的pa王董养起来还是李恢复水准 怎样前者期待感 04/01 14:47
198F：→ barry610171: 比较高吧 04/01 14:47
199F：→ SKC: 你这是後话了 反正他就是配合球队移防去顾比较难的地方 04/01 14:51
200F：→ SKC: 如果要拿他在3B时的表现去认为他在2B也能有接近的输出 04/01 14:52
201F：→ SKC: 我认为这不太合理 顾得好不好那又牵连到用他的人的问题这样 04/01 14:56
202F：→ SKC: ^以及要不要一直用到他恢复 04/01 14:57
203F：推 shintz: 从练不出来的于森旭就知道这队教练根本不知道在作啥 04/01 18:53
204F：推 kaube: 你应该这样看，李2023的攻击能力，守二垒才有价值；而不是 04/02 14:33
205F：→ kaube: 他守三垒打击才可以发挥，三垒手打这样是不够的 04/02 14:33
206F：推 barry610171: 他就喜欢十年三垒XD 04/02 15:24
207F：→ SKC: 是吗XD 那只是差在其他守位能提供长打的人选我们比别队少 04/02 15:48
208F：→ SKC: 你才要对他斤斤计较 04/02 15:52
209F：→ Klan: 这麽想证明李宗贤不然交易他去别队，看哪队愿意给他站满三垒 04/02 17:14
210F：推 barry610171: 楼上XD 04/02 17:53
211F：推 march60256: 钓虾早就该退了 04/03 00:37