作者clausewitz (理論學家)
看板Guardians
標題Re: [討論] 我們邦寶到底做錯了什麼？
時間Tue Sep 3 01:14:30 2024
恕刪部分。
※ 引述《lngpk (轟木票凍)》之銘言
: 被打爆成這樣
: 被連續好幾週的週末橫掃
: 你們球員真的有羞恥心嗎？
: 還是一樣、
: 下班後就不關我的事
: 一樣抱小孩陪老婆過日子
: 那我們這些挺得要命的球迷
: 到底算什麼？？
我覺得這有兩個層次：首先是我們球迷必須要支持一支會贏的球隊嗎？我們就不能支持一支
不會贏的球隊嗎？第二是富邦悍將是一支能贏的球隊嗎？
關於第一個問題，我知道會在意球隊戰績的球迷，都是希望球隊贏球的。這沒有不對。所以
我要先討論第二個問題，如果富邦悍將並不是一支能贏的球隊，第一個問題的解答，就是富
邦悍將不適合你。
關於悍將的表現，以及改善的方式，已經有很多討論。但最嚴峻的問題是，如果花錢的大董
沒有要採用，要怎麼推動呢？
甚至如果網路上吵到大董不能不面對，讓陳金鋒下台，問題就可以有改善的曙光嗎？
陳金鋒的後任大概就是高國輝，他牌子夠大，而且是球團重點栽培。高國輝上任要怎麼處理
蝦蔣呢？向領隊和大董報告這兩人必須引退？難道這不會讓蝦蔣變成輝的首席教練和打擊教
練嗎？這樣萬一輝也必須為戰績負責時，不就要迎接蝦總上任了嗎？而蝦總會是悍將變強的
契機嗎？還是只是繼續延續悍將的慣性？我覺得是後者，只是到時被噴狀況差又不退的老將
，就換成花申范這批了。
我不覺得悍將是能變強的球隊，我們現在噴蝦的點，幾年後都可以用在申身上。這是一支習
慣輸球的散漫球隊，要改造需要大規模驅逐無法鎖緊螺絲的球員，那不是一兩個，說不定要
砍五個十個。還要加上一直出包的教練團，這會是中職史上最大的重建。
所以如果一定要支持一支能贏的球隊，我覺得悍將不適合你。
但回過來討論第一個問題，為什麼球迷不能支持一支不能贏的球隊？
中職的歷史可以劃分成新鮮期、黑暗期、復甦期，和現在的香香期。前三期票房和戰績相關
，直到現在才有試圖要吸引不在意戰績的觀眾。這方面雖然米糕是先驅，但悍將有後來居上
的表現，因為悍將是除了戰績什麼都頂嘛！
過去職棒球團營收太依賴戰績，尤其黑暗期後，季後賽的營收可以佔全年營收的一半，有沒
有季後賽直接影響母公司要扛多少。所以興農不玩了，義大不玩了，甚至兄弟也不玩了。如
果未來票房和戰績脫鉤，戰績不好也不會拖累母公司，職棒長期經營的難度就會降低很多。
悍將雖然很不會贏球，但至少在增加觀眾進場意願上，一直很願意嘗試。如果悍將可以吸引
到不那麼重視戰績的球迷，至少財務會穩定很多，不會步上興農與義大的後塵。無論如何球
團能穩定經營總是好事，頻繁轉賣永遠有賣不掉被解散的風險。
所以，為什麼一定要看悍將贏球？我就不能去享受新莊球場，為富邦天使歡呼嗎？至於悍將
，就留給大董煩惱吧！
--
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1F：→ SKC: 大董應該只在意形象問題(戰績除外) 像曾的德撲事件處理就很快09/03 01:34
2F：→ angel902037: 其實我覺得戰績迷應該還好，邦邦本來就不是冠軍隊伍09/03 02:55
3F：→ angel902037: 畢竟說實在點就一隻萬年B級球隊(4-6名)09/03 02:56
4F：→ angel902037: 會有戰績迷應該是數量不多09/03 02:56
5F：→ angel902037: 爪爪、統一、樂天才比較會有戰績迷，因為人家A段班09/03 02:57
6F：→ angel902037: 不是奪冠就是在奪冠路上，最少還有季後賽可打09/03 02:57
7F：→ angel902037: 就跟你看美職 洋基迷會不會容易是 戰績迷 機率高09/03 02:58
8F：→ angel902037: 洋基上次世界大賽冠軍還是15年前 2009的事了09/03 02:59
9F：→ angel902037: 好，那扣掉戰績 邦邦剩下那些東西 FA 沒了09/03 03:00
10F：→ angel902037: 邦邦連明星都沒有啊~~~09/03 03:02
11F：→ angel902037: 個人獎項好像也沒邦邦球員的事09/03 03:09
12F：→ angel902037: 結論就算想跟別人聊些邦邦話題，還真的不知道可說啥09/03 03:11
13F：→ angel902037: 除了FA外，能講的全是負面的09/03 03:12
14F：推 pttwonba: 其實只要比賽落後就不要上ptt，一直輸球也沒那麼不舒服09/03 07:52
15F：推 BlairWang: 中肯09/03 08:16
16F：推 hujw: 蠻喜歡這篇文的，雖然我還是戰績為導向，但最近看完比賽都09/03 09:04
17F：→ hujw: 蠻失落，不過一有比賽還是會打開電視繼續看，哈哈09/03 09:04
18F：推 jim307prin: 直接宣判邦邦是萬年爛隊 真的好嗎？火腿都能辦到翻身09/03 09:18
19F：→ jim307prin: 了 富邦真的沒能力做到？09/03 09:18
20F：推 lovexianyam: 看校長亂搞選秀,鋒瓜無言調度,這幾年應該很難09/03 09:20
21F：推 snsi: 直接放棄球員來看啦啦隊? 好喔09/03 09:45
22F：→ snsi: 更正 是放棄球隊戰績 不是球員 因為也沒甚麼好要求的09/03 09:47
23F：推 narcimeow: 超越勝負的感動09/03 10:43
24F：推 hsuaninteen: 超越勝負的感動09/03 10:52
25F：→ angel902037: 畢竟說實在點就一隻萬年B級球隊(4-6名)09/03 02:56
26F：→ angel902037: 會有戰績迷應該是數量不多09/03 02:56
27F：→ angel902037: 爪爪、統一、樂天才比較會有戰績迷，因為人家A段班09/03 02:57
28F：→ angel902037: 不是奪冠就是在奪冠路上，最少還有季後賽可打09/03 02:57
29F：→ angel902037: 就跟你看美職 洋基迷會不會容易是 戰績迷 機率高09/03 02:58
30F：→ angel902037: 洋基上次世界大賽冠軍還是15年前 2009的事了09/03 02:59
31F：→ angel902037: 好，那扣掉戰績 邦邦剩下那些東西 FA 沒了09/03 03:00
32F：→ angel902037: 邦邦連明星都沒有啊~~~09/03 03:02
33F：→ angel902037: 個人獎項好像也沒邦邦球員的事09/03 03:09
34F：→ angel902037: 結論就算想跟別人聊些邦邦話題，還真的不知道可說啥09/03 03:11
35F：→ angel902037: 除了FA外，能講的全是負面的09/03 03:12
36F：推 pttwonba: 其實只要比賽落後就不要上ptt，一直輸球也沒那麼不舒服09/03 07:52
37F：推 BlairWang: 中肯09/03 08:16
38F：推 hujw: 蠻喜歡這篇文的，雖然我還是戰績為導向，但最近看完比賽都09/03 09:04
39F：→ hujw: 蠻失落，不過一有比賽還是會打開電視繼續看，哈哈09/03 09:04
40F：推 jim307prin: 直接宣判邦邦是萬年爛隊 真的好嗎？火腿都能辦到翻身09/03 09:18
41F：→ jim307prin: 了 富邦真的沒能力做到？09/03 09:18
42F：推 lovexianyam: 看校長亂搞選秀,鋒瓜無言調度,這幾年應該很難09/03 09:20
43F：推 snsi: 直接放棄球員來看啦啦隊? 好喔09/03 09:45
44F：→ snsi: 更正 是放棄球隊戰績 不是球員 因為也沒甚麼好要求的09/03 09:47
45F：推 narcimeow: 超越勝負的感動09/03 10:43
46F：推 hsuaninteen: 超越勝負的感動09/03 10:52
47F：推 iamjojo: 有些人喜歡戰績 有些人喜歡氣氛或球員 正常沒啥好互酸的09/03 11:02
48F：→ iamjojo: 真的不要很氣了在上ptt看罵人 只會更氣09/03 11:03
49F：推 narcimeow: 照這邏輯再大物新人也必然邦化，搶狀元只為了票房XD09/03 11:08
50F：推 smoltz1101: 大家戰機放開了 主要是希望看到正常調度吧09/03 11:12
51F：→ smoltz1101: 棒次合理 狀況好的上 不好的下去 危機意識要有09/03 11:13
52F：推 godkillwe: 以前義大雖戰績不佳但有胡輝全蝦球星還有個人獎項，當09/03 11:17
53F：→ godkillwe: 時被別人笑義大球星都獨善其身，現在連球星都沒有了09/03 11:17
54F：→ godkillwe: 支持富邦我想看到的是它變好而不是放棄治療09/03 11:18
55F：→ restroom: 無視勝負的寬容09/03 11:25
56F：→ RabbitKobe: 總是要有人負責墊底 對吧09/03 11:27
57F：推 hsuaninteen: 超越勝負的感動 無視勝負的寬容09/03 11:38
58F：推 redsucksndie: 寫的太好了，連我都差一點掉入陷阱被你說服，球團09/03 11:51
59F：→ redsucksndie: 應該聘請你當隨隊寫手XD09/03 11:51
60F：推 Dubufan0528: 上週日那樣調度，輸掉就算了，還能接受09/03 12:00
61F：推 tjbulls: 最近都比較少跟LIVE了 免得被氣死 都直接看賽果09/03 12:03
62F：推 alozo: 確實阿，調度正常，該練的兵有練到，輸了也不會亂噴阿，沒09/03 12:09
63F：→ alozo: 陳真還是能練其他的外野手，搞不懂一直擺蝦先發的想法09/03 12:09
64F：推 tjbulls: 只是最近看結果有種 哀 怎麼又輸了 的感覺XDDDD09/03 12:12
65F：推 chin78909: 就把每場開打前 先當輸球看待 真的輸了就噢還好啦意料09/03 12:12
66F：→ chin78909: 之內 贏了就哇賽贏了耶好爽賺爛啦 供參考09/03 12:12
67F：噓 Vincent233: 這篇轉去總版絕對被笑爛 哪有運動競技輸贏無所謂的09/03 12:17
68F：→ Vincent233: 又不是打身體健康的09/03 12:17
69F：→ alozo: 就只用那些認為有戰力的人打好打滿，然後這些人年紀大了退09/03 13:48
70F：→ alozo: 隊或退化了或低潮了就銜接不上，今年就是最明顯的體現深度09/03 13:48
71F：→ alozo: 出問題，不趁蝦還能輪替代守多磨練一些外野手，陳真一傷就09/03 13:48
72F：→ alozo: 繼續用他先發，這狀況還不變明後年外野的情況只會更糟，往09/03 13:48
73F：→ alozo: 後總不可能要求棠申真三人打滿整季吧，還是趁現在多磨一些09/03 13:48
74F：→ alozo: 人出來，繳學費也無妨，就是要多磨才有未來09/03 13:48
75F：推 gcg94668: 米糕在當附屬棒球隊的時候戰績7年5冠 富邦只有墊底…09/03 14:09
76F：推 tzengagan: 不求奪冠，但希望主場戰績能有個5成勝率，至少進場有09/03 14:12
77F：→ tzengagan: 一半的機會看到贏球~不然每次去看都輸球其實很掃興09/03 14:13
78F：→ Gardenia0603: 如果要練兵的話，輸球的場次應該還是比較多，守備09/03 14:19
79F：→ Gardenia0603: 只能慢慢練，但還是希望堅持下去不要為了一時的戰09/03 14:19
80F：→ Gardenia0603: 績考量又拉老人，當然這很考驗球迷耐心09/03 14:19
81F：推 hsuaninteen: 上週日的內容還好吧09/03 14:52
82F：推 Kelite: 蠻好笑的 想看富邦贏球就該去支持別隊？ 球隊都不改革 整09/03 15:13
83F：→ Kelite: 天要球迷放寬心 又不是每個人都只看FA而已 真正的戰績迷是09/03 15:13
84F：→ Kelite: 那些哪隊強就去支持哪隊的吧 希望自己喜歡的球隊戰績好一09/03 15:13
85F：→ Kelite: 點就叫做戰績迷？09/03 15:13
我的看法就是富邦悍將至少還要爛十年，如果要當富邦球迷，期待他們變強只是讓自己不斷
被悍將打臉。
要知道悍將中生代花申棠范都很難持續高檔表現，五年後他們大概就是今天的蝦蔣。而校長
選秀大舉引進台體大，五年後只會讓悍將體質更差。
然後悍將未來十年還是會一直拿狀元，一直去喬海龜。海龜又超貴，一個躺平就噴掉幾千萬
。所以談薪水時對選秀進來的又捨不得花錢，打了五年薪水就被拉開，以後連要簽下第二輪
都會有困難。
所以真的要學會看開，富邦悍將不是過去爛，現在爛，而是連未來都會一直爛下去。但進場
享受悍將帶來的一○一種輸球的方式，也是棒球的樂趣。而且如果主場贏球，除非是九下逆
轉勝，贏球就少看了九下的天使了！
86F：推 asas115999: 但問題就是球團高層教練都沒有心想要改革，而且萬年09/03 15:18
87F：→ asas115999: B段班體質又爛，也不是1-2年內能改變的事情，你在這09/03 15:18
88F：→ asas115999: 邊罵也改變不了他們，但戰績不好你看了也不舒服，那09/03 15:18
89F：→ asas115999: 你只能改變自己的心態，看要支持其他隊還是把戰績拋09/03 15:18
90F：→ asas115999: 在腦後，因為富邦就是萬年B段班，短期內不會有任何改09/03 15:18
91F：→ asas115999: 變09/03 15:18
92F：推 crawd56: 真慘09/03 15:22
93F：推 hsuaninteen: 米糕在當附屬棒球隊的時候戰績7年5冠 富邦只有墊底09/03 15:34
94F：→ hsuaninteen: …09/03 15:34
95F：推 Kelite: 我是不覺得中職的競爭程度重建要多久啦...看球團願不願意09/03 15:40
96F：→ Kelite: 大破大立而已 味全復活三年從零開始拿冠軍 富邦沒辦法嗎？09/03 15:40
97F：→ Kelite: 而且前幾年累積了這麼多高順位的年輕人 看球團要不要正09/03 15:40
98F：→ Kelite: 視選秀、養成跟用人的問題罷了09/03 15:40
99F：推 moment612: 與其說球團，不如直接點名大董，他不改，沒人能改 09/03 15:44
100F：→ iamjojo: 很多人說找好三洋投就贏一半阿 味全冠軍年度ops+倒數第二 09/03 15:53
101F：→ iamjojo: 只贏邦邦 洋投三本柱猛就夠了 09/03 15:54
102F：推 duohuang: 確實不是單方面就有辦法變好 洋投.選秀.養成都要改善 09/03 15:57
103F：→ duohuang: 說到底終究還是主事那位的想法 09/03 15:57
※ 編輯: clausewitz (1.173.83.85 臺灣), 09/03/2024 16:00:27
104F：推 ainge33: 因為中職進季後賽跟奪冠的機率太高。成績迷才會多 09/03 16:16
105F：推 lian141: 不會贏的球隊比賽幹嘛？我已經有點錯亂了 09/03 16:19
106F：噓 jason40311: 職業比賽本來就是要以贏球為目標，前面在蝦講什麼？ 09/03 16:23
107F：→ clausewitz: 職業比賽的目的是要讓主辦賺錢，追求勝利也只是因為 09/03 16:30
108F：→ clausewitz: 贏球比較容易賺錢。如果輸球也能靠週邊服務賺錢，勝 09/03 16:30
109F：→ clausewitz: 利就不是必要。當然如果悍將是一支強隊，票房會比現 09/03 16:30
110F：→ clausewitz: 在更好。但現在看不出悍將變強的契機。 09/03 16:30
111F：噓 Matt2g: 這種心態難怪邦迷永遠被笑 09/03 16:33
112F：→ a631097: 看開但該批的還是要批,不然可能會更多神奇的調度和選秀 09/03 16:34
113F：→ tjbulls: 人家要笑就笑啊 笑鼠 干我啥事 09/03 16:50
114F：推 crawd56: 哈哈哈 09/03 16:53
115F：→ SKC: 其實別人都不懂 大董正在示範“如何躺平也能賺得比別人多”啦 09/03 17:06
116F：推 a1len: 可以接受輸球不能接受比賽內容乏善可陳，能稱讚的部分真少 09/03 17:08
117F：→ RabbitKobe: 想要贏球不如找三隻強的洋砲來 再加上部長跟棠 跟別 09/03 17:09
118F：→ RabbitKobe: 隊比打擊還比較有機會贏球一點 09/03 17:09
119F：推 a1len: 樓上知道一場比賽能上多少洋將嗎??? 09/03 17:22
120F：噓 tommy123310: 所以你支持的是富邦Angels不是富邦悍將 09/03 20:01
121F：→ tommy123310: 那的確場中的悍將贏不贏球 沒差 09/03 20:01
122F：推 winner356: 真的太屌，換個角度就是贏家，享受足球，其實也是很快 09/03 20:33
123F：→ winner356: 樂的事情 09/03 20:33
124F：推 BonJovi5566: 我信了，超越勝負的感動 09/03 20:57
125F：推 justgogogo: 沒錯啊 享受足球 六連敗被淘汰 一樣大聲唱歌 09/03 21:09
126F：推 z030060374: 爛到球場簽約滿10年也不會贏的 今年已經第7年即將邁入 09/03 21:13
127F：→ z030060374: 第8年 09/03 21:13
128F：→ ogiem83: 能支持一支B段班球隊一輩子，就要承擔被笑一輩子 09/03 22:02
129F：推 k66004zx: 以前義大是國家隊打線但打得很爛 現在就真的是除了部長 09/03 22:43
130F：→ k66004zx: 外毫無亮點了 09/03 22:43
131F：推 joylin: 我之所以當邦迷單純只是因為這是新北的球隊，我新北人 09/03 23:06
132F：→ joylin: 球隊是輸是贏我真的不是太在意，甚至我還很感激富邦出錢 09/03 23:06
133F：→ joylin: 把新莊棒球場整修得煥然一新。但是看到制服組和教練團亂搞 09/03 23:07
134F：→ joylin: 總是讓我無名火起。 09/03 23:08
135F：→ THEBdani: 我以為職棒是競技比賽 09/03 23:41
136F：推 kip1992: 打成這樣不如就魚死網破明年讓釣蝦當總仔 搞不好邦邦就起 09/03 23:55
137F：→ kip1992: 來了 09/03 23:55
138F：→ angel902037: 三洋投爛招，從以前用到現在 都職棒35年，還是沒變 09/04 02:15
139F：→ angel902037: 過幾年趕快取消上下半季，改成單一賽制吧 09/04 02:15
140F：→ angel902037: 看那些帶傷打球的想到就悲哀，2024年了還在搞壯士 09/04 02:16
141F：→ angel902037: 以前是因為小企業小球團缺資本，場均又少 09/04 02:21
142F：→ angel902037: 現在場均5000-6000，基本上應該是有摸到打平了 09/04 02:22
143F：→ angel902037: 季後賽就是全年度123名挑戰賽，順位只是決定主場 09/04 02:23
144F：→ angel902037: 然後再討論票房要怎麼分就好了 09/04 02:24
145F：→ angel902037: 該贏的場次贏起來、魯閣的場次就是放掉，球員有傷該 09/04 02:26
146F：→ angel902037: 休就是要休，一直帶傷打，結果一堆才31-35就大痛小痛 09/04 02:26
147F：→ angel902037: 痛痛人，生涯怎麼會長，賺個幾年就變薪水小倫 09/04 02:26
148F：→ angel902037: 一直在搞免洗洋將、免洗球員，怎麼會長久 09/04 02:27
149F：→ angel902037: 最後就是痛痛人中/老將，卡住新人機會 09/04 02:34
150F：→ angel902037: 幾年後新人沒機會，也沒啥成績，只好引退 09/04 02:35
151F：→ SKC: 上下半季制讓富邦高層跟教練想凹單 以為有機會卻看不清楚現實 09/04 03:32
152F：推 narcimeow: 推贏球就少看九下的FA了，果真內行 09/04 08:20
153F：噓 a614514: 職業球隊最好是以贏球為目標，最終目的是盈利好嗎？贏球 09/04 11:55
154F：→ a614514: 只是為了吸引票房而已，但富邦票房沒影響，輸贏對球隊來 09/04 11:55
155F：→ a614514: 說就沒那麼重要了，啊不然大聯盟那些萬年爛隊早就解散光 09/04 11:55
156F：→ a614514: 了 09/04 11:55
157F：推 alex813: 大推繼續讓校長選台體保證名額我邦體質之後只會越來越爛 09/04 12:19
158F：推 fyz1500wr: 除非哪天富邦大董被他的老闆朋友們臭說 「哎喲～你的 09/04 12:31
159F：→ fyz1500wr: 悍將球隊怎麼花這麽多錢戰績還這麼爛，是不是沒有好好 09/04 12:31
160F：→ fyz1500wr: 練球啊？這樣你受的了喔？」 以上當年林義守也講過類 09/04 12:31
161F：→ fyz1500wr: 似的話。只有老闆被人家洗臉覺得見笑，他才會真正當回 09/04 12:31
162F：→ fyz1500wr: 事去管戰績的部分。 09/04 12:31
163F：推 narcimeow: 事實上大董的老闆朋友根本沒時間看球，只會讚嘆他週邊 09/04 13:10
164F：→ narcimeow: 怎麽經營得那麼好虧那麼少 09/04 13:10
165F：→ angel902037: 實際不如去給 大董的兒子壓力 還比較實際 09/04 13:46
166F：→ angel902037: 當GM戰績那麼差喔，不過大概很難都上任快一年了 09/04 13:46
167F：→ angel902037: 大概也只關心財報好不好，戰績不重要 09/04 13:46
168F：→ angel902037: 跟中日很像阿，戰績連幾年爐主，被網友罵爆 09/04 13:47
169F：→ angel902037: 立浪也是超級負面集合體，結果球迷進場數成長XDDDD 09/04 13:47
170F：→ angel902037: 甚至不少人希望被鬥下的落合能重返接任監督 09/04 13:49
171F：→ angel902037: 因為當初白井老闆是全部權利都放給他 09/04 13:49
172F：→ angel902037: 洋將、選秀、交易、教練團、全部都有 09/04 13:50
173F：→ angel902037: 根本就是球團GM兼任監督 09/04 13:50
174F：→ angel902037: 但白井老闆也退休了，不太可能回任了 09/04 13:51
175F：→ angel902037: 回到邦邦，畢竟阿 球團也是這幾年比較紅而已 09/04 13:52
176F：→ angel902037: 球團營利跟金融公司相比，根本零頭阿 09/04 13:52
177F：→ angel902037: 除非有愛或興趣大概很難 09/04 13:52
178F：推 cftyujmnbvgh: 超越勝負的感動 09/04 18:18
179F：推 lngpk: 感謝你的回覆 09/05 12:45