作者clausewitz (理论学家)
看板Guardians
标题Re: [讨论] 我们邦宝到底做错了什麽？
时间Tue Sep 3 01:14:30 2024
恕删部分。
※ 引述《lngpk (轰木票冻)》之铭言
: 被打爆成这样
: 被连续好几周的周末横扫
: 你们球员真的有羞耻心吗？
: 还是一样、
: 下班後就不关我的事
: 一样抱小孩陪老婆过日子
: 那我们这些挺得要命的球迷
: 到底算什麽？？
我觉得这有两个层次：首先是我们球迷必须要支持一支会赢的球队吗？我们就不能支持一支
不会赢的球队吗？第二是富邦悍将是一支能赢的球队吗？
关於第一个问题，我知道会在意球队战绩的球迷，都是希望球队赢球的。这没有不对。所以
我要先讨论第二个问题，如果富邦悍将并不是一支能赢的球队，第一个问题的解答，就是富
邦悍将不适合你。
关於悍将的表现，以及改善的方式，已经有很多讨论。但最严峻的问题是，如果花钱的大董
没有要采用，要怎麽推动呢？
甚至如果网路上吵到大董不能不面对，让陈金锋下台，问题就可以有改善的曙光吗？
陈金锋的後任大概就是高国辉，他牌子够大，而且是球团重点栽培。高国辉上任要怎麽处理
虾蒋呢？向领队和大董报告这两人必须引退？难道这不会让虾蒋变成辉的首席教练和打击教
练吗？这样万一辉也必须为战绩负责时，不就要迎接虾总上任了吗？而虾总会是悍将变强的
契机吗？还是只是继续延续悍将的惯性？我觉得是後者，只是到时被喷状况差又不退的老将
，就换成花申范这批了。
我不觉得悍将是能变强的球队，我们现在喷虾的点，几年後都可以用在申身上。这是一支习
惯输球的散漫球队，要改造需要大规模驱逐无法锁紧螺丝的球员，那不是一两个，说不定要
砍五个十个。还要加上一直出包的教练团，这会是中职史上最大的重建。
所以如果一定要支持一支能赢的球队，我觉得悍将不适合你。
但回过来讨论第一个问题，为什麽球迷不能支持一支不能赢的球队？
中职的历史可以划分成新鲜期、黑暗期、复苏期，和现在的香香期。前三期票房和战绩相关
，直到现在才有试图要吸引不在意战绩的观众。这方面虽然米糕是先驱，但悍将有後来居上
的表现，因为悍将是除了战绩什麽都顶嘛！
过去职棒球团营收太依赖战绩，尤其黑暗期後，季後赛的营收可以占全年营收的一半，有没
有季後赛直接影响母公司要扛多少。所以兴农不玩了，义大不玩了，甚至兄弟也不玩了。如
果未来票房和战绩脱钩，战绩不好也不会拖累母公司，职棒长期经营的难度就会降低很多。
悍将虽然很不会赢球，但至少在增加观众进场意愿上，一直很愿意尝试。如果悍将可以吸引
到不那麽重视战绩的球迷，至少财务会稳定很多，不会步上兴农与义大的後尘。无论如何球
团能稳定经营总是好事，频繁转卖永远有卖不掉被解散的风险。
所以，为什麽一定要看悍将赢球？我就不能去享受新庄球场，为富邦天使欢呼吗？至於悍将
，就留给大董烦恼吧！
--
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1F：→ SKC: 大董应该只在意形象问题(战绩除外) 像曾的德扑事件处理就很快09/03 01:34
2F：→ angel902037: 其实我觉得战绩迷应该还好，邦邦本来就不是冠军队伍09/03 02:55
3F：→ angel902037: 毕竟说实在点就一只万年B级球队(4-6名)09/03 02:56
4F：→ angel902037: 会有战绩迷应该是数量不多09/03 02:56
5F：→ angel902037: 爪爪、统一、乐天才比较会有战绩迷，因为人家A段班09/03 02:57
6F：→ angel902037: 不是夺冠就是在夺冠路上，最少还有季後赛可打09/03 02:57
7F：→ angel902037: 就跟你看美职 洋基迷会不会容易是 战绩迷 机率高09/03 02:58
8F：→ angel902037: 洋基上次世界大赛冠军还是15年前 2009的事了09/03 02:59
9F：→ angel902037: 好，那扣掉战绩 邦邦剩下那些东西 FA 没了09/03 03:00
10F：→ angel902037: 邦邦连明星都没有啊~~~09/03 03:02
11F：→ angel902037: 个人奖项好像也没邦邦球员的事09/03 03:09
12F：→ angel902037: 结论就算想跟别人聊些邦邦话题，还真的不知道可说啥09/03 03:11
13F：→ angel902037: 除了FA外，能讲的全是负面的09/03 03:12
14F：推 pttwonba: 其实只要比赛落後就不要上ptt，一直输球也没那麽不舒服09/03 07:52
15F：推 BlairWang: 中肯09/03 08:16
16F：推 hujw: 蛮喜欢这篇文的，虽然我还是战绩为导向，但最近看完比赛都09/03 09:04
17F：→ hujw: 蛮失落，不过一有比赛还是会打开电视继续看，哈哈09/03 09:04
18F：推 jim307prin: 直接宣判邦邦是万年烂队 真的好吗？火腿都能办到翻身09/03 09:18
19F：→ jim307prin: 了 富邦真的没能力做到？09/03 09:18
20F：推 lovexianyam: 看校长乱搞选秀,锋瓜无言调度,这几年应该很难09/03 09:20
21F：推 snsi: 直接放弃球员来看啦啦队? 好喔09/03 09:45
22F：→ snsi: 更正 是放弃球队战绩 不是球员 因为也没甚麽好要求的09/03 09:47
23F：推 narcimeow: 超越胜负的感动09/03 10:43
24F：推 hsuaninteen: 超越胜负的感动09/03 10:52
25F：→ angel902037: 毕竟说实在点就一只万年B级球队(4-6名)09/03 02:56
26F：→ angel902037: 会有战绩迷应该是数量不多09/03 02:56
27F：→ angel902037: 爪爪、统一、乐天才比较会有战绩迷，因为人家A段班09/03 02:57
28F：→ angel902037: 不是夺冠就是在夺冠路上，最少还有季後赛可打09/03 02:57
29F：→ angel902037: 就跟你看美职 洋基迷会不会容易是 战绩迷 机率高09/03 02:58
30F：→ angel902037: 洋基上次世界大赛冠军还是15年前 2009的事了09/03 02:59
31F：→ angel902037: 好，那扣掉战绩 邦邦剩下那些东西 FA 没了09/03 03:00
32F：→ angel902037: 邦邦连明星都没有啊~~~09/03 03:02
33F：→ angel902037: 个人奖项好像也没邦邦球员的事09/03 03:09
34F：→ angel902037: 结论就算想跟别人聊些邦邦话题，还真的不知道可说啥09/03 03:11
35F：→ angel902037: 除了FA外，能讲的全是负面的09/03 03:12
36F：推 pttwonba: 其实只要比赛落後就不要上ptt，一直输球也没那麽不舒服09/03 07:52
37F：推 BlairWang: 中肯09/03 08:16
38F：推 hujw: 蛮喜欢这篇文的，虽然我还是战绩为导向，但最近看完比赛都09/03 09:04
39F：→ hujw: 蛮失落，不过一有比赛还是会打开电视继续看，哈哈09/03 09:04
40F：推 jim307prin: 直接宣判邦邦是万年烂队 真的好吗？火腿都能办到翻身09/03 09:18
41F：→ jim307prin: 了 富邦真的没能力做到？09/03 09:18
42F：推 lovexianyam: 看校长乱搞选秀,锋瓜无言调度,这几年应该很难09/03 09:20
43F：推 snsi: 直接放弃球员来看啦啦队? 好喔09/03 09:45
44F：→ snsi: 更正 是放弃球队战绩 不是球员 因为也没甚麽好要求的09/03 09:47
45F：推 narcimeow: 超越胜负的感动09/03 10:43
46F：推 hsuaninteen: 超越胜负的感动09/03 10:52
47F：推 iamjojo: 有些人喜欢战绩 有些人喜欢气氛或球员 正常没啥好互酸的09/03 11:02
48F：→ iamjojo: 真的不要很气了在上ptt看骂人 只会更气09/03 11:03
49F：推 narcimeow: 照这逻辑再大物新人也必然邦化，抢状元只为了票房XD09/03 11:08
50F：推 smoltz1101: 大家战机放开了 主要是希望看到正常调度吧09/03 11:12
51F：→ smoltz1101: 棒次合理 状况好的上 不好的下去 危机意识要有09/03 11:13
52F：推 godkillwe: 以前义大虽战绩不佳但有胡辉全虾球星还有个人奖项，当09/03 11:17
53F：→ godkillwe: 时被别人笑义大球星都独善其身，现在连球星都没有了09/03 11:17
54F：→ godkillwe: 支持富邦我想看到的是它变好而不是放弃治疗09/03 11:18
55F：→ restroom: 无视胜负的宽容09/03 11:25
56F：→ RabbitKobe: 总是要有人负责垫底 对吧09/03 11:27
57F：推 hsuaninteen: 超越胜负的感动 无视胜负的宽容09/03 11:38
58F：推 redsucksndie: 写的太好了，连我都差一点掉入陷阱被你说服，球团09/03 11:51
59F：→ redsucksndie: 应该聘请你当随队写手XD09/03 11:51
60F：推 Dubufan0528: 上周日那样调度，输掉就算了，还能接受09/03 12:00
61F：推 tjbulls: 最近都比较少跟LIVE了 免得被气死 都直接看赛果09/03 12:03
62F：推 alozo: 确实阿，调度正常，该练的兵有练到，输了也不会乱喷阿，没09/03 12:09
63F：→ alozo: 陈真还是能练其他的外野手，搞不懂一直摆虾先发的想法09/03 12:09
64F：推 tjbulls: 只是最近看结果有种 哀 怎麽又输了 的感觉XDDDD09/03 12:12
65F：推 chin78909: 就把每场开打前 先当输球看待 真的输了就噢还好啦意料09/03 12:12
66F：→ chin78909: 之内 赢了就哇赛赢了耶好爽赚烂啦 供参考09/03 12:12
67F：嘘 Vincent233: 这篇转去总版绝对被笑烂 哪有运动竞技输赢无所谓的09/03 12:17
68F：→ Vincent233: 又不是打身体健康的09/03 12:17
69F：→ alozo: 就只用那些认为有战力的人打好打满，然後这些人年纪大了退09/03 13:48
70F：→ alozo: 队或退化了或低潮了就衔接不上，今年就是最明显的体现深度09/03 13:48
71F：→ alozo: 出问题，不趁虾还能轮替代守多磨练一些外野手，陈真一伤就09/03 13:48
72F：→ alozo: 继续用他先发，这状况还不变明後年外野的情况只会更糟，往09/03 13:48
73F：→ alozo: 後总不可能要求棠申真三人打满整季吧，还是趁现在多磨一些09/03 13:48
74F：→ alozo: 人出来，缴学费也无妨，就是要多磨才有未来09/03 13:48
75F：推 gcg94668: 米糕在当附属棒球队的时候战绩7年5冠 富邦只有垫底…09/03 14:09
76F：推 tzengagan: 不求夺冠，但希望主场战绩能有个5成胜率，至少进场有09/03 14:12
77F：→ tzengagan: 一半的机会看到赢球~不然每次去看都输球其实很扫兴09/03 14:13
78F：→ Gardenia0603: 如果要练兵的话，输球的场次应该还是比较多，守备09/03 14:19
79F：→ Gardenia0603: 只能慢慢练，但还是希望坚持下去不要为了一时的战09/03 14:19
80F：→ Gardenia0603: 绩考量又拉老人，当然这很考验球迷耐心09/03 14:19
81F：推 hsuaninteen: 上周日的内容还好吧09/03 14:52
82F：推 Kelite: 蛮好笑的 想看富邦赢球就该去支持别队？ 球队都不改革 整09/03 15:13
83F：→ Kelite: 天要球迷放宽心 又不是每个人都只看FA而已 真正的战绩迷是09/03 15:13
84F：→ Kelite: 那些哪队强就去支持哪队的吧 希望自己喜欢的球队战绩好一09/03 15:13
85F：→ Kelite: 点就叫做战绩迷？09/03 15:13
我的看法就是富邦悍将至少还要烂十年，如果要当富邦球迷，期待他们变强只是让自己不断
被悍将打脸。
要知道悍将中生代花申棠范都很难持续高档表现，五年後他们大概就是今天的虾蒋。而校长
选秀大举引进台体大，五年後只会让悍将体质更差。
然後悍将未来十年还是会一直拿状元，一直去乔海龟。海龟又超贵，一个躺平就喷掉几千万
。所以谈薪水时对选秀进来的又舍不得花钱，打了五年薪水就被拉开，以後连要签下第二轮
都会有困难。
所以真的要学会看开，富邦悍将不是过去烂，现在烂，而是连未来都会一直烂下去。但进场
享受悍将带来的一○一种输球的方式，也是棒球的乐趣。而且如果主场赢球，除非是九下逆
转胜，赢球就少看了九下的天使了！
86F：推 asas115999: 但问题就是球团高层教练都没有心想要改革，而且万年09/03 15:18
87F：→ asas115999: B段班体质又烂，也不是1-2年内能改变的事情，你在这09/03 15:18
88F：→ asas115999: 边骂也改变不了他们，但战绩不好你看了也不舒服，那09/03 15:18
89F：→ asas115999: 你只能改变自己的心态，看要支持其他队还是把战绩抛09/03 15:18
90F：→ asas115999: 在脑後，因为富邦就是万年B段班，短期内不会有任何改09/03 15:18
91F：→ asas115999: 变09/03 15:18
92F：推 crawd56: 真惨09/03 15:22
93F：推 hsuaninteen: 米糕在当附属棒球队的时候战绩7年5冠 富邦只有垫底09/03 15:34
94F：→ hsuaninteen: …09/03 15:34
95F：推 Kelite: 我是不觉得中职的竞争程度重建要多久啦...看球团愿不愿意09/03 15:40
96F：→ Kelite: 大破大立而已 味全复活三年从零开始拿冠军 富邦没办法吗？09/03 15:40
97F：→ Kelite: 而且前几年累积了这麽多高顺位的年轻人 看球团要不要正09/03 15:40
98F：→ Kelite: 视选秀、养成跟用人的问题罢了09/03 15:40
99F：推 moment612: 与其说球团，不如直接点名大董，他不改，没人能改 09/03 15:44
100F：→ iamjojo: 很多人说找好三洋投就赢一半阿 味全冠军年度ops+倒数第二 09/03 15:53
101F：→ iamjojo: 只赢邦邦 洋投三本柱猛就够了 09/03 15:54
102F：推 duohuang: 确实不是单方面就有办法变好 洋投.选秀.养成都要改善 09/03 15:57
103F：→ duohuang: 说到底终究还是主事那位的想法 09/03 15:57
※ 编辑: clausewitz (1.173.83.85 台湾), 09/03/2024 16:00:27
104F：推 ainge33: 因为中职进季後赛跟夺冠的机率太高。成绩迷才会多 09/03 16:16
105F：推 lian141: 不会赢的球队比赛干嘛？我已经有点错乱了 09/03 16:19
106F：嘘 jason40311: 职业比赛本来就是要以赢球为目标，前面在虾讲什麽？ 09/03 16:23
107F：→ clausewitz: 职业比赛的目的是要让主办赚钱，追求胜利也只是因为 09/03 16:30
108F：→ clausewitz: 赢球比较容易赚钱。如果输球也能靠周边服务赚钱，胜 09/03 16:30
109F：→ clausewitz: 利就不是必要。当然如果悍将是一支强队，票房会比现 09/03 16:30
110F：→ clausewitz: 在更好。但现在看不出悍将变强的契机。 09/03 16:30
111F：嘘 Matt2g: 这种心态难怪邦迷永远被笑 09/03 16:33
112F：→ a631097: 看开但该批的还是要批,不然可能会更多神奇的调度和选秀 09/03 16:34
113F：→ tjbulls: 人家要笑就笑啊 笑鼠 干我啥事 09/03 16:50
114F：推 crawd56: 哈哈哈 09/03 16:53
115F：→ SKC: 其实别人都不懂 大董正在示范“如何躺平也能赚得比别人多”啦 09/03 17:06
116F：推 a1len: 可以接受输球不能接受比赛内容乏善可陈，能称赞的部分真少 09/03 17:08
117F：→ RabbitKobe: 想要赢球不如找三只强的洋炮来 再加上部长跟棠 跟别 09/03 17:09
118F：→ RabbitKobe: 队比打击还比较有机会赢球一点 09/03 17:09
119F：推 a1len: 楼上知道一场比赛能上多少洋将吗??? 09/03 17:22
120F：嘘 tommy123310: 所以你支持的是富邦Angels不是富邦悍将 09/03 20:01
121F：→ tommy123310: 那的确场中的悍将赢不赢球 没差 09/03 20:01
122F：推 winner356: 真的太屌，换个角度就是赢家，享受足球，其实也是很快 09/03 20:33
123F：→ winner356: 乐的事情 09/03 20:33
124F：推 BonJovi5566: 我信了，超越胜负的感动 09/03 20:57
125F：推 justgogogo: 没错啊 享受足球 六连败被淘汰 一样大声唱歌 09/03 21:09
126F：推 z030060374: 烂到球场签约满10年也不会赢的 今年已经第7年即将迈入 09/03 21:13
127F：→ z030060374: 第8年 09/03 21:13
128F：→ ogiem83: 能支持一支B段班球队一辈子，就要承担被笑一辈子 09/03 22:02
129F：推 k66004zx: 以前义大是国家队打线但打得很烂 现在就真的是除了部长 09/03 22:43
130F：→ k66004zx: 外毫无亮点了 09/03 22:43
131F：推 joylin: 我之所以当邦迷单纯只是因为这是新北的球队，我新北人 09/03 23:06
132F：→ joylin: 球队是输是赢我真的不是太在意，甚至我还很感激富邦出钱 09/03 23:06
133F：→ joylin: 把新庄棒球场整修得焕然一新。但是看到制服组和教练团乱搞 09/03 23:07
134F：→ joylin: 总是让我无名火起。 09/03 23:08
135F：→ THEBdani: 我以为职棒是竞技比赛 09/03 23:41
136F：推 kip1992: 打成这样不如就鱼死网破明年让钓虾当总仔 搞不好邦邦就起 09/03 23:55
137F：→ kip1992: 来了 09/03 23:55
138F：→ angel902037: 三洋投烂招，从以前用到现在 都职棒35年，还是没变 09/04 02:15
139F：→ angel902037: 过几年赶快取消上下半季，改成单一赛制吧 09/04 02:15
140F：→ angel902037: 看那些带伤打球的想到就悲哀，2024年了还在搞壮士 09/04 02:16
141F：→ angel902037: 以前是因为小企业小球团缺资本，场均又少 09/04 02:21
142F：→ angel902037: 现在场均5000-6000，基本上应该是有摸到打平了 09/04 02:22
143F：→ angel902037: 季後赛就是全年度123名挑战赛，顺位只是决定主场 09/04 02:23
144F：→ angel902037: 然後再讨论票房要怎麽分就好了 09/04 02:24
145F：→ angel902037: 该赢的场次赢起来、鲁阁的场次就是放掉，球员有伤该 09/04 02:26
146F：→ angel902037: 休就是要休，一直带伤打，结果一堆才31-35就大痛小痛 09/04 02:26
147F：→ angel902037: 痛痛人，生涯怎麽会长，赚个几年就变薪水小伦 09/04 02:26
148F：→ angel902037: 一直在搞免洗洋将、免洗球员，怎麽会长久 09/04 02:27
149F：→ angel902037: 最後就是痛痛人中/老将，卡住新人机会 09/04 02:34
150F：→ angel902037: 几年後新人没机会，也没啥成绩，只好引退 09/04 02:35
151F：→ SKC: 上下半季制让富邦高层跟教练想凹单 以为有机会却看不清楚现实 09/04 03:32
152F：推 narcimeow: 推赢球就少看九下的FA了，果真内行 09/04 08:20
153F：嘘 a614514: 职业球队最好是以赢球为目标，最终目的是盈利好吗？赢球 09/04 11:55
154F：→ a614514: 只是为了吸引票房而已，但富邦票房没影响，输赢对球队来 09/04 11:55
155F：→ a614514: 说就没那麽重要了，啊不然大联盟那些万年烂队早就解散光 09/04 11:55
156F：→ a614514: 了 09/04 11:55
157F：推 alex813: 大推继续让校长选台体保证名额我邦体质之後只会越来越烂 09/04 12:19
158F：推 fyz1500wr: 除非哪天富邦大董被他的老板朋友们臭说 「哎哟～你的 09/04 12:31
159F：→ fyz1500wr: 悍将球队怎麽花这麽多钱战绩还这麽烂，是不是没有好好 09/04 12:31
160F：→ fyz1500wr: 练球啊？这样你受的了喔？」 以上当年林义守也讲过类 09/04 12:31
161F：→ fyz1500wr: 似的话。只有老板被人家洗脸觉得见笑，他才会真正当回 09/04 12:31
162F：→ fyz1500wr: 事去管战绩的部分。 09/04 12:31
163F：推 narcimeow: 事实上大董的老板朋友根本没时间看球，只会赞叹他周边 09/04 13:10
164F：→ narcimeow: 怎麽经营得那麽好亏那麽少 09/04 13:10
165F：→ angel902037: 实际不如去给 大董的儿子压力 还比较实际 09/04 13:46
166F：→ angel902037: 当GM战绩那麽差喔，不过大概很难都上任快一年了 09/04 13:46
167F：→ angel902037: 大概也只关心财报好不好，战绩不重要 09/04 13:46
168F：→ angel902037: 跟中日很像阿，战绩连几年炉主，被网友骂爆 09/04 13:47
169F：→ angel902037: 立浪也是超级负面集合体，结果球迷进场数成长XDDDD 09/04 13:47
170F：→ angel902037: 甚至不少人希望被斗下的落合能重返接任监督 09/04 13:49
171F：→ angel902037: 因为当初白井老板是全部权利都放给他 09/04 13:49
172F：→ angel902037: 洋将、选秀、交易、教练团、全部都有 09/04 13:50
173F：→ angel902037: 根本就是球团GM兼任监督 09/04 13:50
174F：→ angel902037: 但白井老板也退休了，不太可能回任了 09/04 13:51
175F：→ angel902037: 回到邦邦，毕竟阿 球团也是这几年比较红而已 09/04 13:52
176F：→ angel902037: 球团营利跟金融公司相比，根本零头阿 09/04 13:52
177F：→ angel902037: 除非有爱或兴趣大概很难 09/04 13:52
178F：推 cftyujmnbvgh: 超越胜负的感动 09/04 18:18
179F：推 lngpk: 感谢你的回覆 09/05 12:45