作者fathertime (時間之父)
看板GuZheng
標題[閒聊] 在論壇看到的一篇論文
時間Tue May 24 20:39:55 2011
"繁榮表象下的古箏藝術危機"
是趙曼琴於中國藝術第六次學術交流會所發表的
http://www.guzheng.cn/lunwen/list_img.php?id=903&page=0
其中有很多點我覺得很好
比方現今的教學出現了什麼問題 或是傳統曲的音準問題必須怎樣去看待
提供給各位參考 也希望能有些討論囉
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.23.54
1F：推 HeavenCry:覺得在講音準部分 頗失公允 所謂的不準 不是真的不準 05/25 17:07
2F：→ HeavenCry:是指揮以交響樂團的心態去看 當然不準 05/25 17:08
3F：→ HeavenCry:我相信 以交響樂團編配協奏二胡的二泉映月 也會覺得不準 05/25 17:09
4F：→ HeavenCry:因為他們覺得"不準"地方 正是國樂"韻味"特色所在 05/25 17:09
5F：→ HeavenCry:像筆者舉例的"臨安遺恨"中 4的部分 就牽涉到半音4,7 05/25 17:11
6F：→ HeavenCry:微升降的變換 不是就死按在4不動 而是要揉顫 這才是韻 05/25 17:12
7F：→ HeavenCry:交響樂而言 是很死的 沒有所謂的微升降 05/25 17:13
8F：推 HeavenCry:還有所謂大團配器中古箏的部分 也有點偏頗 05/25 17:25
9F：→ HeavenCry:豎琴跟鋼琴 也不是交響樂團中的常備配器呀 05/25 17:25
10F：→ HeavenCry:卻也沒有人認為 這兩項樂器會消失在音樂界中 05/25 17:26
11F：→ HeavenCry:反而是以獨奏樂器角色 持續發展跟發揚光大 05/25 17:26
12F：→ fathertime:同意樓上的觀點 不過以我聽現場的角度來看 像臨安遺 05/25 21:52
13F：→ fathertime:恨要是配大團 那麼其實韻的表現力非常有限 其實會傾 05/25 21:52
14F：→ fathertime:向變成整個樂團去營造"韻" 而會相當程度的折讓古箏的音 05/25 21:53
15F：→ fathertime:高特色 我聽許多的演出 能考慮到這一點的演奏家其實 05/25 21:53
16F：→ fathertime:不多 協奏曲互相抗衡的音樂型式反而成為了現實 也許 05/25 21:54
17F：→ fathertime:從這個角度出發 會比較全面一點 畢竟像琵琶也是十二 05/25 21:55
18F：→ fathertime:平均律定絃 演奏傳統風味曲目固然可以微調 但配大團還 05/25 21:55
19F：→ fathertime:是要一致性的配合音準 聽起來整體還是好聽的 05/25 21:56
※ 編輯: fathertime 來自: 118.168.23.54 (05/25 21:58)
20F：→ fathertime:我也不知道這樣想對不對 請大家多指教囉 05/25 21:58
21F：推 HeavenCry:但筆者在文中 一直強調快速指序應該從小推起 變成基本 05/25 21:58
22F：→ HeavenCry:指法 然而卻又說近來教師都不注重傳統定弦曲 05/25 21:59
23F：→ HeavenCry:這不是自相矛盾嗎? 05/25 22:00
24F：→ HeavenCry:再說 快速指序其實也有其缺點 就是傳統曲上的韻味缺乏 05/25 22:00
25F：→ HeavenCry:雖然王中山的演奏 在速度技巧上真的相當精湛 05/25 22:01
26F：→ fathertime:這點我想可以折衷一點來看 就是指法練習從快速指序的 05/25 22:01
27F：→ HeavenCry:然而 我卻認為他的傳統曲目 卻只有板而沒有韻 05/25 22:02
28F：→ fathertime:架構出發 自然地涵括傳統指序 而音高問題則特別提出 05/25 22:02
29F：→ fathertime:來做針對性的教育 05/25 22:02
30F：→ fathertime:至於王中山的傳統曲目 一向被人最認可的也是他地道的 05/25 22:03
31F：→ fathertime:河南曲 其他的就普普甚至走音 這麼廣大的古箏海 精 05/25 22:04
32F：→ fathertime:通一家已屬難得 要兼通自是不易 西洋樂界也是如此 05/25 22:04
33F：→ fathertime:倒不能說是快速指序之非 畢竟他也不是打小就練 而是中 05/25 22:04
34F：→ fathertime:途向趙曼琴拜師後才開始學習 比起現今樂手的童子功 05/25 22:05
35F：→ fathertime:又差了些 只能說 在各地流派的曲目教學上 也許還有待 05/25 22:06
36F：→ fathertime:科學化的歸納與強化 而不是用樣板化學院派做為唯一解 05/25 22:07
37F：→ fathertime:目前各流派傳人的整理與努力 我想應該總有開花結果的 05/25 22:09
38F：→ fathertime:一天 可以讓大家更容易學習到地方流派的特色與神韻吧 05/25 22:09
39F：推 HeavenCry:我想 當民間藝人全部凋零 民間音樂全都進入學院 05/25 22:10
40F：→ HeavenCry:所有的音高都會被修的"很準" 音樂流派就會自然滅亡 05/25 22:11
41F：→ fathertime:這點不無可能 不過民間藝人幸好仍有許多傳承下一代 05/25 22:11
42F：→ fathertime:也許我們還可以繼續期待吧 05/25 22:12
43F：→ HeavenCry:大家再也不知道什麼是微升4,7 只有絕對音高y 05/25 22:12
44F：→ fathertime:這點上 只要地方戲曲沒有滅亡 那特色的音高應該還是 05/25 22:13
45F：→ fathertime:留存 畢竟二者是魚幫水 水幫魚的共存關係 也會強化 05/25 22:13
46F：→ fathertime:二者的留存可能 至少我會比較樂觀的這樣想啦 05/25 22:13
47F：推 HeavenCry:想到下一代 我想到一個人 孫卓XD 她真的有得到秦箏真傳? 05/25 22:14
48F：→ fathertime:她我就不甚了解 不過像山東派 潮洲派 客家派 其實 05/25 22:16
49F：→ fathertime:都有傳人 也積極的跟著父執輩在推廣 頗受好評 05/25 22:17
50F：推 HeavenCry:實在覺得筆者把來自西樂界對古箏的不了解內化為自戕 05/25 22:20
51F：→ HeavenCry:實在沒那個必要 而且 古箏也不必然一定要跟大團 05/25 22:21
52F：→ fathertime:我想也許是他太堅持把這門藝術科學化吧 05/25 22:21
53F：→ HeavenCry:如同鋼琴 豎琴 保有自己的天空才是實在 05/25 22:21
54F：→ fathertime:鋼琴是不用說 一直很熱門 但古箏要是豎琴化 是有點誇張 05/25 22:23
55F：推 HeavenCry:有箜篌了 應該不用把古箏豎琴化吧 05/25 22:24
56F：→ HeavenCry:箜篌這麼"音準"的樂器 也沒有因此收到青睞變成固定配器 05/25 22:25
57F：→ fathertime:我的意思是 變成這樣冷門程度的樂器啦XD 05/25 22:26
58F：推 HeavenCry:很少有原始樂器 是為了要成為大團的配器而"發明"的 05/25 22:29
59F：→ HeavenCry:交響樂還不是在發展過程中 捨棄了彈撥聲部 05/25 22:29
60F：→ HeavenCry:所以啦 就把罩老師的想法當成個人意見就好XD 05/25 22:30
61F：→ fathertime:這點倒是 不過以此項樂器的研究者來看 會不捨而極力想 05/25 22:31
62F：→ fathertime:要改進倒也是情有可原 05/25 22:31
63F：→ fathertime:至於古箏的教學問題 最近一直也有人在反思這個問題 05/25 22:32
64F：→ fathertime:我想也是好的 畢竟雖說古箏歷史悠久 但現代化也不過 05/25 22:32
65F：→ fathertime:數十年光陰 很多東西只是借鑑 還不夠成熟 05/25 22:32
66F：→ fathertime:很高興有熱心人士一起討論 讓這個議題更深入 05/25 22:50