作者fathertime (时间之父)
看板GuZheng
标题[闲聊] 在论坛看到的一篇论文
时间Tue May 24 20:39:55 2011
"繁荣表象下的古筝艺术危机"
是赵曼琴於中国艺术第六次学术交流会所发表的
http://www.guzheng.cn/lunwen/list_img.php?id=903&page=0
其中有很多点我觉得很好
比方现今的教学出现了什麽问题 或是传统曲的音准问题必须怎样去看待
提供给各位参考 也希望能有些讨论罗
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.23.54
1F：推 HeavenCry:觉得在讲音准部分 颇失公允 所谓的不准 不是真的不准 05/25 17:07
2F：→ HeavenCry:是指挥以交响乐团的心态去看 当然不准 05/25 17:08
3F：→ HeavenCry:我相信 以交响乐团编配协奏二胡的二泉映月 也会觉得不准 05/25 17:09
4F：→ HeavenCry:因为他们觉得"不准"地方 正是国乐"韵味"特色所在 05/25 17:09
5F：→ HeavenCry:像笔者举例的"临安遗恨"中 4的部分 就牵涉到半音4,7 05/25 17:11
6F：→ HeavenCry:微升降的变换 不是就死按在4不动 而是要揉颤 这才是韵 05/25 17:12
7F：→ HeavenCry:交响乐而言 是很死的 没有所谓的微升降 05/25 17:13
8F：推 HeavenCry:还有所谓大团配器中古筝的部分 也有点偏颇 05/25 17:25
9F：→ HeavenCry:竖琴跟钢琴 也不是交响乐团中的常备配器呀 05/25 17:25
10F：→ HeavenCry:却也没有人认为 这两项乐器会消失在音乐界中 05/25 17:26
11F：→ HeavenCry:反而是以独奏乐器角色 持续发展跟发扬光大 05/25 17:26
12F：→ fathertime:同意楼上的观点 不过以我听现场的角度来看 像临安遗 05/25 21:52
13F：→ fathertime:恨要是配大团 那麽其实韵的表现力非常有限 其实会倾 05/25 21:52
14F：→ fathertime:向变成整个乐团去营造"韵" 而会相当程度的折让古筝的音 05/25 21:53
15F：→ fathertime:高特色 我听许多的演出 能考虑到这一点的演奏家其实 05/25 21:53
16F：→ fathertime:不多 协奏曲互相抗衡的音乐型式反而成为了现实 也许 05/25 21:54
17F：→ fathertime:从这个角度出发 会比较全面一点 毕竟像琵琶也是十二 05/25 21:55
18F：→ fathertime:平均律定弦 演奏传统风味曲目固然可以微调 但配大团还 05/25 21:55
19F：→ fathertime:是要一致性的配合音准 听起来整体还是好听的 05/25 21:56
※ 编辑: fathertime 来自: 118.168.23.54 (05/25 21:58)
20F：→ fathertime:我也不知道这样想对不对 请大家多指教罗 05/25 21:58
21F：推 HeavenCry:但笔者在文中 一直强调快速指序应该从小推起 变成基本 05/25 21:58
22F：→ HeavenCry:指法 然而却又说近来教师都不注重传统定弦曲 05/25 21:59
23F：→ HeavenCry:这不是自相矛盾吗? 05/25 22:00
24F：→ HeavenCry:再说 快速指序其实也有其缺点 就是传统曲上的韵味缺乏 05/25 22:00
25F：→ HeavenCry:虽然王中山的演奏 在速度技巧上真的相当精湛 05/25 22:01
26F：→ fathertime:这点我想可以折衷一点来看 就是指法练习从快速指序的 05/25 22:01
27F：→ HeavenCry:然而 我却认为他的传统曲目 却只有板而没有韵 05/25 22:02
28F：→ fathertime:架构出发 自然地涵括传统指序 而音高问题则特别提出 05/25 22:02
29F：→ fathertime:来做针对性的教育 05/25 22:02
30F：→ fathertime:至於王中山的传统曲目 一向被人最认可的也是他地道的 05/25 22:03
31F：→ fathertime:河南曲 其他的就普普甚至走音 这麽广大的古筝海 精 05/25 22:04
32F：→ fathertime:通一家已属难得 要兼通自是不易 西洋乐界也是如此 05/25 22:04
33F：→ fathertime:倒不能说是快速指序之非 毕竟他也不是打小就练 而是中 05/25 22:04
34F：→ fathertime:途向赵曼琴拜师後才开始学习 比起现今乐手的童子功 05/25 22:05
35F：→ fathertime:又差了些 只能说 在各地流派的曲目教学上 也许还有待 05/25 22:06
36F：→ fathertime:科学化的归纳与强化 而不是用样板化学院派做为唯一解 05/25 22:07
37F：→ fathertime:目前各流派传人的整理与努力 我想应该总有开花结果的 05/25 22:09
38F：→ fathertime:一天 可以让大家更容易学习到地方流派的特色与神韵吧 05/25 22:09
39F：推 HeavenCry:我想 当民间艺人全部凋零 民间音乐全都进入学院 05/25 22:10
40F：→ HeavenCry:所有的音高都会被修的"很准" 音乐流派就会自然灭亡 05/25 22:11
41F：→ fathertime:这点不无可能 不过民间艺人幸好仍有许多传承下一代 05/25 22:11
42F：→ fathertime:也许我们还可以继续期待吧 05/25 22:12
43F：→ HeavenCry:大家再也不知道什麽是微升4,7 只有绝对音高y 05/25 22:12
44F：→ fathertime:这点上 只要地方戏曲没有灭亡 那特色的音高应该还是 05/25 22:13
45F：→ fathertime:留存 毕竟二者是鱼帮水 水帮鱼的共存关系 也会强化 05/25 22:13
46F：→ fathertime:二者的留存可能 至少我会比较乐观的这样想啦 05/25 22:13
47F：推 HeavenCry:想到下一代 我想到一个人 孙卓XD 她真的有得到秦筝真传? 05/25 22:14
48F：→ fathertime:她我就不甚了解 不过像山东派 潮洲派 客家派 其实 05/25 22:16
49F：→ fathertime:都有传人 也积极的跟着父执辈在推广 颇受好评 05/25 22:17
50F：推 HeavenCry:实在觉得笔者把来自西乐界对古筝的不了解内化为自戕 05/25 22:20
51F：→ HeavenCry:实在没那个必要 而且 古筝也不必然一定要跟大团 05/25 22:21
52F：→ fathertime:我想也许是他太坚持把这门艺术科学化吧 05/25 22:21
53F：→ HeavenCry:如同钢琴 竖琴 保有自己的天空才是实在 05/25 22:21
54F：→ fathertime:钢琴是不用说 一直很热门 但古筝要是竖琴化 是有点夸张 05/25 22:23
55F：推 HeavenCry:有箜篌了 应该不用把古筝竖琴化吧 05/25 22:24
56F：→ HeavenCry:箜篌这麽"音准"的乐器 也没有因此收到青睐变成固定配器 05/25 22:25
57F：→ fathertime:我的意思是 变成这样冷门程度的乐器啦XD 05/25 22:26
58F：推 HeavenCry:很少有原始乐器 是为了要成为大团的配器而"发明"的 05/25 22:29
59F：→ HeavenCry:交响乐还不是在发展过程中 舍弃了弹拨声部 05/25 22:29
60F：→ HeavenCry:所以啦 就把罩老师的想法当成个人意见就好XD 05/25 22:30
61F：→ fathertime:这点倒是 不过以此项乐器的研究者来看 会不舍而极力想 05/25 22:31
62F：→ fathertime:要改进倒也是情有可原 05/25 22:31
63F：→ fathertime:至於古筝的教学问题 最近一直也有人在反思这个问题 05/25 22:32
64F：→ fathertime:我想也是好的 毕竟虽说古筝历史悠久 但现代化也不过 05/25 22:32
65F：→ fathertime:数十年光阴 很多东西只是借监 还不够成熟 05/25 22:32
66F：→ fathertime:很高兴有热心人士一起讨论 让这个议题更深入 05/25 22:50