作者TanIsVaca (好好唸書吧!)
看板GreenParty
標題台灣電費與發電成本討論
時間Sat Aug 24 23:03:22 2013
※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1I4DlaJB ]
(這是一篇ptt鄉民的共同寫的文章,我只是幫忙整理。版權開放,歡迎任意轉貼。)
本文的網址:歡迎大家在facebook或其他社群網站上流通
http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1376836580.A.4CB.html
從公開資訊觀測站的資料來看,台電的大股東是經濟部。經濟部的錢是誰的錢?是你我的
錢。所以,我們每一個人都是台電的股東,我們有權利關心台電的狀況。
註:台電股票代碼9963:
http://mops.twse.com.tw/mops/web/index
然後,勞退基金是台電的債權人,所以,如果你是位有在繳勞保的偉大勞工,您不只是台
電的股東,您還是台電的債主。
註:勞保資金的投資組合:
http://www.lpsc.gov.tw/cgi-bin/SM_themePro?page=50d8fd58
如果政府逼迫台電用低於成本的電費賣電給大財團,那就是讓財團爽爽用低價電費浪費能
源,然後把你我這些台電股東和債主的錢虧掉。
如果政府逼迫台電用很貴的價錢跟民營電廠買電,那就是讓開民營電廠的財團爽爽賺你我
這些台電股東和債主的錢。
大家一起來看看台電的成本與電費吧!!
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本文有整理多國電力公司所發布的成本資料,以及維基百科等第三方所統計的外國電費資
訊。
另外也有台電所提供的資料(網址有taipower.com.tw都是台電的資料),如果不相信台電的
人可以不要看台電提供的資料。不過個人覺得,就算在審問犯人,也要聽聽犯人自己替自
己的辯護吧?而且有些媒體只有單方面批鬥台電,但是不刊登台電的辯解。所以本文把台
電的辯解也po出來給大家看。
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內文開始
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※ 引述《TanIsVaca (好好唸書吧!)》之銘言:
一個公司的盈虧,基本上就是要看產品售價與成本。
台電賣的是電,所以我們來看看台電每度電的平均售價(電費)與每度電的平均成本,是否
合理。
http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/26/coal_10201_01.pdf
台電每度電賣2.7222元,但是每度電成本3.0401元。成本高於售價,簡直悲劇。
到底是台電電費太便宜?還是成本控制能力太差呢?
我們來做個跨國比較。
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*****先比電費*****
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維基百科做的多國統計(有的國家數據很舊):
http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_pricing
亞太地區(台電做的)
http://ppt.cc/Bi2A
歐洲(明鏡周刊)
http://www.spiegel.de/international/germany/bild-860481-411349.html
E.ON公司有德國電費的詳細資料:
http://www.eon.com/content/dam/eon-com/ueber-uns/Facts%20and%20Figures%202013
.pdf
在此pdf檔的56、57頁,分別是民生用電與工業用電電費。
民生用電一度0.2589歐元(約10.3台幣),工業用電一度0.1402歐元(約5.6台幣)。
但是德國把電力稅、特許費、再生能源補貼費都算在電費中,如果把這些扣掉,只算向發
電廠購電成本與電網管銷成本,民生用電一度0.1417歐元(約5.6台幣),工業用電一度
0.0867歐元(約3.4台幣)。
美國
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_electric_companies
台灣電費在國際上不算貴。
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*****再來比成本*****
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各種發電的燃料成本:
台電統計:
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a24.aspx?LinkID=2
附上維基和交大統計的「發電燃料成本」資料做對照
維基:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source
交大(民國95年,當年國際燃料成本比現在低):
http://www.cv.nctu.edu.tw/~wwwadm/chinese/ts/activity/95template/team03/compar
ison.html
可以歸納出,高污染的核能、煤碳,成本較低。
低污染的天然氣成本較高。
天然氣如果壓成液態,然後用船運送,運費會比用管線運送高很多。所以不產天然氣的島
國,天然氣成本會比產地國高很多。
另外,核能除了燃料成本外,還有恐怖的廢料處理成本,如果把這些加進去,核能就不是
便宜的能源了。核廢料除了很毒以外,它還會發熱,你不用循環水冷卻它,它還會熔毀廢
料桶,造成幅射外洩,甚至產生爆炸。
http://savearth.nctu.edu.tw/index.php/nuclear/162-article2.html
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***拿4家公司來跟台電比一比成本***
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台電發電成本與每度平均電價:
http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/26/coal_10201_01.pdf
各種發電佔台電總發電量的比重:
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=4
台電2012年,共賣出了1983億度電。
每度賣出的電,成本為3.0401元,其中燃料費為1.9174元。燃料以外的成本為1.1227元。
每度電成本3.0401元,這樣的成本管理算好嗎?可以對比一下其他國家的電力公司。
註:燃料以外的成本主要是購電、折舊。(購電方面,下一段會進行批鬥。)
http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/image/price7.jpg
對比1:美國南方電力公司
http://www.southerncompany.com/annualreports/ar12/pdfs/SO_2012_Summary_AR.pdf
請看PDF第二頁的TOTAL KILOWATT-HOUR SALES,與第30頁的OPERATING EXPENSES。
2012年,美國南方電力公司共賣出183617百萬度電。成本為12074百萬美金,其中燃料費為
5057百萬美金。
每度賣出的電,成本0.0657美金(約1.97塊台幣)。
其中燃料費0.0275美金(約0.825台幣),燃料以外的成本為0.0382美金(約1.146塊台幣)。
各種發電佔美國南方電力公司總發電量的比重(2012年):在此PDF第4頁。
http://www.secarbon.org/wp-content/uploads/2011/05/1-Hobson.pdf
推測美國南方電力公司發電燃料成本低於台電,是因為美國天然氣價格遠低於台灣。
美國天燃氣價格
http://www.bloomberg.com/energy/
MMBtu大約是28立方公尺。
台灣天燃氣價格
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a23.aspx?LinkID=2
對比2:美國Dominion Resources公司(這家是維基百科美國十大電力公司中電費最低的)
股價:
http://www.bloomberg.com/quote/D:US
2012年財報
http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MTY5ODQ2fENoaWxkSUQ9
LTF8VHlwZT0z&t=1
因為它有部份營收來自賣瓦斯,所以以下只把電業的兩家子公司切出來。其中Dominion
Virginia Power業務以電網為主,Dominion Generation業務以發電場為主。
Dominion Virginia Power(電網)
售電 80753百萬度。總成本2459百萬美元,燃料865百萬美元。每度電成本0.03美元(約
0.9塊台幣),每度燃料成本0.01美元(約0.3塊台幣)。燃料以外的成本0.02美元(約0.6塊台
幣)。
Dominion Generation(發電廠)
*Regulated Generation售電80753百萬度。
*Merchant Generation售電18925百萬度+8241百萬度。
售電107919百萬度。
總成本5323百萬美元,燃料2840百萬美元。
每度電成本0.049美元(約1.47塊台幣),每度燃料成本0.026美元(約0.78塊台幣)。燃料以
外的成本0.023美元(約0.69塊台幣)。
這樣看起來Dominion的成本控制能力非常強大,但是它把老舊火力發電廠的價值減損、核
電廠關閉的善後費用、意外天然災害對電網的損害費用,列在業外的Items excluded from
operating earnings,有時提列完這些費用,公司就由盈轉虧了Q_Q,這也告訴我們,雖
然表面上核能是燃料成本便宜的能源,但是核廢料與廢棄老舊核電廠的善後成本很昂貴。
至於為什麼Dominion燃料廢用很低?根據2011年他們公布的資料,Dominion有42%的電力
來自核電,38%的電力來自燃煤。所以它有80%的電力來自燃料費用廉價但是汙染嚴重的能
源。台灣現在環保意識高漲,可能沒辦法學它。
https://www.dom.com/dominion-virginia-power/powering-virginia/data-centers-and-
dominion-virginia-power.jsp
對比3:韓國電力(下網址為PDF檔)
http://cyber.kepco.co.kr/kepco/cmmn/fms/FileDown.do?atchFileId=FILE_0000000210
08996&fileSn=0
請看PDF檔的:
第29頁的Power Sales by Customer Type、Power Production by Energy Source
第27頁的cost of sales。
2012年,韓國電力公司共賣出466593百萬度電。成本為48459262百萬韓元,沒有特別列出
燃料費。
每度賣出的電,成本103.85韓元(約2.78塊台幣)。
Power Production by Energy Source是韓國電力公司的各種發電量的統計。可以看出韓國
的核電比重很高,佔總發電的29.5%,高於台灣的18.4%。這可能是韓國電力成本低於台電
的原因。
另外韓國還成立了精煉鈾礦的公司,企圖達到核能發電的垂直整合。
http://www.knfc.co.kr/main/?en_skin=1112&left=3
相對於台灣很多人想要廢核,韓國選擇了跟我們相反的道路。
對比4:東京電力(下網址為PDF檔)
http://www.tepco.co.jp/en/corpinfo/ir/tool/factbook/pdf/factbook-e.pdf
營收59762億日圓,營運成本是61981億日圓(悲劇了)。(pdf第3頁)
售電2690億度。(pdf第2頁)
人力成本 3458億日圓。(pdf第9頁)
燃料成本27885億日圓。(pdf第11頁)
各種發電方法佔總發電量比。(pdf第21頁)
每度賣出的電,成本23.04日圓(約6.91塊台幣)。
其中燃料費10.36日圓(約3.108台幣),燃料以外的成本為12.67日圓(約3.801塊台幣)。
東京電力的成本遠高於台電,每度電的成本中,光燃料成本就高過台電的每度電總成本,
這部份的原因是東電的燃料高度依賴進口LNG天然氣(PDF第21頁的灰色),從海外進口天然
氣,要先把天然氣液化,再用船載,把這些費用計入後,天然氣費用會比產地國高很多。
因為東電在2012年已經沒有使用核能發電,所以這個數據可以當做推估台灣廢核後,發電
的燃料成本的推估素材之一。
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*****民營電廠 購電 議題*****
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從這個表可以看出,民營電廠賣電給台電的價錢平均高於台電自己發電的成本。
http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/profit4.jpg
註:售電成本高於發電成本,是因為並不是發出來的每一度電都能賣錢。有部份的電要
用來趨動發電廠內的機具,有部份的電在線路輸送上會損失掉。
台電總經理對「民營電廠」議題的回應:
向IPP購電均有合約,價格也是合約條件中的一項,要修訂需雙方合議。台電在96年發現
IPP業者的利潤較高後,也多次向政府反映,期間除請教法律顧問外,並多次由經濟部、
能源局協助調處,惟就法律面來看,似有一定難度。
http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/104370.aspx#.UhGNItL7D3s
所以,如果民營電廠同意降價,才能避免「可能會拖很久最後還是可能敗訴」的法律戰。
這個議題上,需要群眾力量給民營電廠、台電、政府壓力。
目前只有「官股也有投資的」民營電廠協商比較有進度:
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/achievement-16.png
私人財團投資的民營電廠,態度比較強硬:
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a33.aspx?LinkID=3
能源管理法第10條,讓民營電廠可以合法強姦台電,台電如果要拒絕被強姦,還要準備正
當理由,並報請中央主管機關,請示是否准許不被強姦。
所以在批評民營電廠肥貓時,請順便批評這條讓民營電廠肥貓合法的法條。
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0130002
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*****個人愚見*****
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台灣是能源赤貧國家,實在是沒有道理長期低價揮霍能源。
台電虧損的部份原因是燃料成本高所造成的,這部份並不是台電的錯。
民營電廠電價太高的問題,需要群眾力量給民營電廠、台電、政府壓力。
電費方面:
台電的成本控管能力跟國際電業比,比上不足比下有餘。
至少讓台電把電價漲到成本以上吧......國營企業的資金並不是無限。長期以政治力量命
令它用低於成本的價錢賣電,那買發電燃料的錢從哪裡來?維修保養發電設備的錢從哪裡
來?目前靠舉債,這樣的舉債度日並沒有辦法永續經營,現在台電負債比率已經突破90%。
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=15
但是希望以漲工業電價,與漲用電大戶電價為主,放過用電量小於500度的一般省電人民。
有些慣老闆靠腰說漲工業用電電價會傷害台灣工業競爭力,人家德國工業用電一度0.1402
歐元(約5.6台幣),你說德國工業競爭力會比工業用電電費只要2塊多台幣的台灣工業差嗎
?而且德國工人薪水還比台灣貴勒!
台灣企業自己要努力提升技術產業升級,爭氣點,不要只會仰賴低電費補貼。
台灣把電費壓到成本以下,台電虧損沒有盈餘上繳國庫,其實是全民的損失啊。然後
國庫收入不足再來加稅....以前阿輝伯時代,台電還有辦法賺錢上繳國庫的....
難道我們要繼續用納稅人的血汗錢,補貼豪宅給垃圾吹冷氣嗎?
http://ppt.cc/o1uN
然後,也鼓勵大家僅量減少生活中不必要的電力浪費,試著把每個月用電度數降到500度以
下。以下分享一些大家都做得到的方法:
1.不要在冷氣房裡吃火鍋。
2.煮好的東西請放涼後才放進冰箱。
3.夏天時不要用會把開水保溫在室溫以上的飲水機。
4.請把電視、DVD撥放機、機上盒、音響的插頭都統一插在有開關的延長線上。出門或晚上
睡覺時時請把延長線開關關掉。
有開關的延長線長這樣:
http://www.sampo.com.tw/product-img/350/0/201010081645077281.jpg
台達電也有弄兩個部落格,分享居家省電的方法:
http://www.delta-foundation.org.tw/tip/tip_detail_02.asp
http://lowestc.blogspot.tw/2012/09/blog-post_7.html
省電方面,要建議政府的話:
德國除了發展再生能源以外,還致力於推廣綠建築幫民眾省電。德國民眾用電高峰是冬天
,主要原因是冬天的暖氣需求。所以德國綠建築著重點是如何加強建築物在冬天的保暖效
果。
台灣民眾用電量的高峰期是夏天,主要原因是夏天炎熱所造成的冷氣需求。所以應該鼓勵
營建業發展在夏天比較涼爽的綠建築。譬如在頂樓種植耐旱植物,或改善頂樓的防水和排
水系統,在頂樓弄個小農場。
這是台灣綠屋頂協會的網站:
http://www.greenroof.org.tw/about.php
玻璃幃幕型的辦公大樓,可以鼓勵使用Low E玻璃。
台灣也可以在每年6月~9月,推廣「穿短袖上班」以減少企業冷氣方面的開銷。並向外國客
戶解釋,我們沒穿西裝是為了環保,並不是不尊重外國客戶。
台灣北部用電量比中南部大,但是北部發電廠不足,所以必須用高壓電線把中南部的電力
送到北部,因為電線有電阻,所以電力在長距輸送過程中會有浪費。位於北部的核1、核2
除役後,北部的發電量會進一步減少,「南電北送」的情況恐怕會更嚴重。
建議在北部多蓋一些發電廠,減少「南電北送」的輸送浪費。
台電財務和你我的關係:
台電股票總共330億股,每股面額10元,主要的股東是經濟部和台灣銀行。所以如果台電虧
到股票變壁紙,那經濟部和台灣銀行的投資也會血本無歸。經濟部和台灣銀行的錢是所有
納稅人的血汗錢。所以全民都是台電的間接股東。
台電股票代碼9963:
http://mops.twse.com.tw/mops/web/index
如果台灣一直把電費壓在成本以下,那大家可以研究一下台電的債權銀行是哪些,一
但台電陷入財危,要避開這些債權銀行的股票。1.7兆的負債爆炸,應該很high~
然後,勞退基金也是台電的債權人,所以,所有的勞工都是台電的債主...Q_Q
http://www.lpsc.gov.tw/cgi-bin/SM_themePro?page=50d8fd58
物價方面:
我建議可以壓低房價和房租來抵銷電費上漲所造成的通膨壓力。
其實就生活費來看,到大城市工作的中南部年輕人,很大部份的收入都要拿去支付房租或
房貸。店家的成本也有很大一部份是來自房租。
所以壓低房價和房租,應該有助於減輕廣大受薪階級的生活負擔。
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股市上漲1%,投資人就會高估自己的智商1%。
股市下跌1%,投資人就會低估總統的智商1%。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.246.178.88
1F:→ ertip :跟政府沒啥關係 政府有給錢的話 台電就不會負債上兆 08/17 15:14
2F:→ roseritter :台電的債務 到底要不要計入政府的負債勒 08/17 15:15
3F:→ ertip :當然不用阿 你投資台積電 他的負債也沒計入你的負債 08/17 15:16
4F:→ ertip :台電是公司阿 幾十年前政府出資的 就這樣而已 08/17 15:16
5F:→ boyoyoyo :台電的設備運轉率?? 自身問題 全民買單 08/17 15:19
6F:→ ertip :你肯給亞洲的平均電價 台電就不會虧了 還大賺.... 08/17 15:20
7F:→ boyoyoyo :一半以上損壞發不了電 也不維修?或是人員能力不足? 08/17 15:21
8F:→ boyoyoyo :馬的689..他毛的 08/17 15:21
台電設備利用率有80%以上耶......
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=5
另外,電力的使用有分尖峰和離峰時段,離峰時段嫁動率低是正常的。因為電力公司本來
就要常備因應尖峰時段的發電機組。
註:用下圖來解釋什麼是「用電尖峰時段」。
http://grist.files.wordpress.com/2012/03/grea-baseload.jpg
此圖是一周的用電量與發電量統計。
圖中紅色的那條波浪狀的曲線是民眾的用電量。可以看出,在一天之中,有用電量高的時
段,也有用電量低的時段。用電量最高的時段就是所謂的「尖峰用電」,其他時段就是離
峰用電。
紅色曲線下面的各色面積,代表各種發電方式所產生的電量。由下而上,黃色是核能、咖
啡色是褐煤、灰色是硬煤、藍色是天然氣。
鄉民問曰:「天然氣發電,燃料成本比核能和煤碳貴。那為什麼要用天然氣呢?多蓋些煤
碳電廠不就好了?電力公司是腦殘嗎??叭~~馬X九下台~~~」
答曰:「因為尖峰用電的發電機組,只在尖峰時段才會開機發電,其他時段會關機休息,
因為其他時段不需要那麼多電,多餘的機組開機只會浪費燃料。煤碳和核能機組
,如果每天在那邊開開關關,會大幅縮短它們的壽命。天然氣機組和燃油機組比
較能承受每天的開機和關機,所以才會用這種機組來當尖峰時段的發電裝置。」
台灣的用電尖峰時段,是夏季每天的11:00~15:00。
台電的尖峰和離峰統計:
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info_in.aspx?LinkID=11
(請點選「今日用電曲線(能源別)」可以看出離峰時段很多燃料成本較高的機組會停機)
9F:→ ertip :一半以上不能發電 早就分區停電了 停到死........ 08/17 15:22
10F:推 jerrylin :政府給錢 跟用全民稅收去補貼有什麼不同? 08/17 15:23
11F:→ boyoyoyo :10台設備中幾台可以運轉?? 08/17 15:23
12F:→ jerrylin :一半以上的設備損壞發不了電 你是指哪座電廠? 08/17 15:24
13F:推 pupuboy :台電員工薪水每人降2K 共體時艱 08/17 15:25
14F:→ jerrylin :提不出證據 你小心被台電告毀謗喔 08/17 15:26
15F:→ ertip :安拉不會被告毀謗 會告的話很多記者會先中槍 08/17 15:26
16F:→ jerrylin :那你說說哪篇新聞有提到啊 還是你夢到的 08/17 15:28
17F:→ ertip :安拉 從核電廠會核暴到核4位於地震帶上 哪個被告了 08/17 15:29
18F:→ ertip :前一陣子方儉 颱風天停電還說風涼話 也沒事 08/17 15:31
19F:推 hijacker000 :豪宅電價比照工業用電就好了... 08/17 15:37
20F:推 anti87 :工業用電比民生用電便宜很多ㄟ 08/17 15:38
21F:推 jeniina :工業用電的成本比民生用電來得低,全世界大部分的國 08/17 16:02
22F:→ jeniina :家都有補助工業用電... 08/17 16:02
23F:→ jerrylin :工業用電超爽的 我家可以比照嗎 08/17 16:32
24F:→ jerrylin :那些人只說"可能"不會被告 但是指稱"已經"會被告喔 08/17 16:34
25F:→ jerrylin :說"你可能會死"和說"你這死人骨頭"是不一樣的 08/17 16:35
26F:→ ertip :台電沒有工業用電這項目 所以你無法申請 高壓用電的 08/17 16:39
27F:→ ertip :話 你般去公寓大廈就可以了 很高的都是高壓供電 08/17 16:40
28F:→ twpost :漲愈多 財團優惠愈大 08/17 18:42
應該是電費壓得越低,財團享受的補貼越多吧?
財團都是用電大戶。
29F:→ dinway :其實如果賺的多真的有課稅比較多的話這題就解了 08/17 22:12
30F:推 bounds :要申請高壓用電,要自備電氣室的空間,還要找甲級電匠 08/17 22:40
31F:→ bounds :來維護,你先願意投資這些成本再來申請,另外,高壓用電 08/17 22:40
32F:→ bounds :的線路補助費不是現一般表燈免費的喔,一個高壓電表 08/17 22:41
33F:→ bounds :申請到好大概要一百多萬,說要用工業用電的先想想吧 08/17 22:41
34F:→ bounds :然後每個月就算沒有用電也是要繳交基本電費喔 08/17 22:41
感謝補充。
35F:→ ertip :還有夏季最怕的 超約附加費 <- 沒控制好比流動還貴 08/18 00:19
36F:推 bounds :超出契約10%以內部分兩倍計價,10%以上部分3倍計價 08/18 11:20
37F:→ bounds :很多只看到高壓用電的費率就高潮了,沒想到其他的 08/18 11:20
38F:→ bounds :另外那個甲級電匠維護每個月聽說也要一萬多元的樣子 08/18 11:20
39F:推 humiya :這樣吹一個晚上八小時的26度冷氣要多少錢?? 08/18 22:40
40F:推 kutkin :升斗小民為了一個月差一兩百該該叫 爽的都是老闆 08/18 22:42
41F:推 guardian93 :要看EER,噸數不夠的冷氣全速吹整晚電費很驚人 08/18 22:44
42F:→ bring777 :各國薪資電費比之後,真的是最便宜的? 08/18 22:46
電費不應該由薪資來評比。
因為大家都在國際市場買發電燃料,賣燃料的國家並不會因為你這個國家薪資低,燃料就
賣你便宜一點。
43F:推 Wilsly :原PO的內容,比推文嘴炮強百倍..... 08/18 22:46
44F:推 stosto :電費提高生活成本會全部跟著連動 還是企業爽而已 08/18 22:46
所以要訴求漲工業電價,與漲用電大戶電價。
45F:→ veru :原來還有人喜歡用薪資來比較油電價喔? 08/18 22:52
46F:推 kutkin :電費低,耗能的慣老闆才能生存。 08/18 22:53
47F:→ kutkin :經營效率低落的廠商就能一直提供爛工作。 08/18 22:54
48F:推 skyprayer :台電搶修電網的效率其實很不錯 08/18 22:55
49F:推 jakkx :推一下數據整理! 08/18 22:57
50F:推 peach812 :工業電價應該跟住宅電價齊一化 不是要追求公平正義嗎 08/18 22:58
51F:→ peach812 :每月用電超過一千度以上的住宅用電調漲電價 08/18 22:59
52F:→ pooznn :工業大戶用電不是用簽約的嗎? 搞不好十年都沒漲咧! 08/18 23:00
53F:推 u48652004 :大推股版難得的專業文 08/18 23:02
54F:→ hihieveryone:專門搞數字來愚民 08/18 23:03
55F:推 purplewind :反正最多人會說的就是不要漲價...管你死活 08/18 23:06
56F:推 alex2000 :能看到這麼好的人po這麼好的文章真得是太好了 08/18 23:11
57F:→ alex2000 :然而台灣現在的氣氛 根本容不下這樣客觀的分析 08/18 23:13
58F:推 ca1123 :民生用電的售價老早就超過每度3元了,該漲的是 08/18 23:14
59F:→ ca1123 :工業用電,你怎麼不把不同用電的售價列出來? 08/18 23:14
我也支持調高工業用電。
其實民生用電,用量壓在330度以下者,目前還可以低於3元。
http://www.taipower.com.tw/content/q_service/q_service02.aspx
可以看「最新電價表」、2011年各國電價比較(圖表)。
60F:→ kkkppp :趕緊關機關電燈來睡覺!! 08/18 23:14
61F:→ alex2000 :台灣的電價越是不漲 我們國家就會越來越窮 08/18 23:14
62F:→ ca1123 :把全部成本混在一起講,然後把漲價合理化.... 08/18 23:15
63F:→ alex2000 :然而民眾對於國家富不富強早已沒有興趣 08/18 23:15
64F:推 skyprayer :調高電價是最有效的節能方式 08/18 23:17
65F:推 twtwman :台灣電好便宜,幸福 08/18 23:18
66F:推 alex2000 :沒有錯 就是要調高電價 大家才不會浪費能源 08/18 23:19
67F:→ alex2000 :我們的錢都拿去買石油都花光了 哪有錢留在台灣消費 08/18 23:19
68F:噓 ikimiP :薪水又沒跟著漲 爛政府 08/18 23:21
69F:推 alex2000 :坦白講政府真得蠻爛的 民眾要什麼就給什麼 08/18 23:23
70F:→ alex2000 :一點都不敢跟民眾說 這樣做是不可以的喔~~~~ 08/18 23:24
71F:→ alex2000 :許多人早已不想自己為國家社會做了什麼 08/18 23:25
72F:噓 zebirlin :噓樓上 所以你跟國外買油買煤時可以說台灣薪資低 08/18 23:25
73F:→ alex2000 :只一直怨國家與政府多麼地對不起自己 08/18 23:25
74F:→ zebirlin :所以要賣我們便宜點嗎? (噓ikimip) 08/18 23:25
75F:推 alex2000 :我覺得我們支持漲電價的應該要上街頭抗議 08/18 23:39
76F:推 tortoise2006:推原PO理性討論 08/18 23:41
77F:推 peach812 :話說蘭嶼有一戶人家一個月用一萬度電耶 免費電就浪費 08/18 23:45
78F:→ peach812 :我家一個月才用400多度電 支持漲用電大戶跟工業用電 08/18 23:45
79F:→ peach812 :此外有一些補助用電的部份也要追回來 08/18 23:46
80F:推 jakkx :一萬度…他是電解海水嗎?- - 08/18 23:47
81F:→ kutkin :開民宿,然後冷氣一直開。 08/18 23:50
82F:→ kutkin :一小時一度,如果12台冷氣一天就是288度 08/18 23:51
83F:→ kutkin :一小時一度,如果12台冷氣一天就是288度 08/18 23:51
84F:→ kutkin :大概是這個樣子吧 08/18 23:51
85F:推 peach812 :那戶是普通住家喔 不是民宿 有夠浪費的!!! 08/18 23:56
86F:→ peach812 :而且蘭嶼平均家戶電費高達8千多 免費的電就隨便用= = 08/18 23:57
87F:推 jakkx :看來真的是漲價才是省電的最佳方式… 08/18 23:57
88F:→ peach812 :我看把核廢料拿去給北韓處理或許會比較省成本 08/18 23:58
89F:推 klodcherry :台電不找原po作電價溝通太可惜了 08/19 00:38
90F:推 ca1123 :電價調漲牽涉到整個物價的攀升,不是一句合理化就 08/19 00:46
91F:→ ca1123 :交代的過去,看看上次調完物價飆漲的情形,這次再調 08/19 00:46
92F:→ ca1123 :管大院士要跳樓了,民眾消費必定要萎縮的... 08/19 00:47
利用「命令台電用虧損的價格賣電」來壓物價,不是長久之計。因為台電資金是有限的,
總有虧完的一天。
如果把房價和房租壓低,或許可以抵消電費上漲所造成的物價壓力。
但是這要看政府有沒有膽子得罪「偉大的地主階級」了。
93F:噓 rottenrotter:圖利民營電廠掏空國庫解決了嗎? 08/19 00:54
94F:→ rottenrotter:超高價買煤然後關鍵文件憑空消失解決了嗎? 08/19 00:54
http://0rz.tw/owKBm 購煤文件在這邊,並沒有消失。
http://tinyurl.com/7ww652u 監察院調查報告
煤很便宜只是污染太嚴重,貴的是天然氣和燃油。
95F:→ rottenrotter:台電人是浪費解決了嗎? 08/19 00:55
人事只佔台電成本的6%,台電主要成本來自燃料、折舊、向民營電廠購電。
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=15
96F:→ rottenrotter:臺灣人願意繳稅補貼電價不行嗎? 08/19 00:55
97F:→ rottenrotter:18%拿來補電價就解決了! 08/19 00:55
台電是經濟部投資,以政治力量叫它以低於成本的價錢賣電,如果沒有用國庫的錢補貼給
台電,那就是燒台電的錢,也就是燒經濟部的錢,所以其實也是燒納稅人的錢。
如果用國庫的錢補貼給台電,那也是燒納稅人的錢。
所以叫台電以低於成本的價錢賣電,補不補貼差別只是燒納稅人左邊口袋的錢還是右邊口
袋的錢。然後只有爽到享受低價工業用電的財團。
調漲工業用電和用電大戶電價,才能讓用量多的人用他自己的錢來擔。
98F:推 qaz630210 :台灣只有房價瘋狂飆漲的問題 物價通膨的程度相當低 08/19 01:14
99F:推 jerrylin :每次都是不會被加到電價的窮人在該該叫 無言 08/19 01:20
100F:→ jerrylin :物價通膨低 是因為都用塑化劑去壓低成本了啦. 08/19 01:21
101F:→ SweetLee :或許可以直接調漲成跟馬來西亞一樣 08/19 01:43
102F:推 coolgigi :專業 08/19 07:55
103F:→ piece1 :不錯了!台電橋了一年終於橋出購買民營電廠新電價! 08/19 08:10
104F:推 bluewallace :好分析 推 08/19 08:29
105F:推 amury :這一定要推的 08/19 08:37
106F:→ slmdior :之前看某節目報導 台電自己發電成本低於跟民間購買 08/19 09:03
107F:→ slmdior :的電費,但還是跟民間購買?是怎樣?怎麼不多補助民眾 08/19 09:03
能源管理法第10條,讓民營電廠可以合法強姦台電,台電如果要拒絕被強姦,還要準備正
當理由,並報請中央主管機關,請示是否准許不被強姦。
所以在批評民營電廠肥貓時,請順便批評這條讓民營電廠肥貓合法的法條。
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0130002
這需要群眾力量給台電、政府、民營電廠壓力。
108F:→ slmdior :安裝太陽能板 全面造電,還更便宜哩,可惜太陽能太貴 08/19 09:04
109F:→ slmdior :轉換率也是問題,不然可以全民來當發電廠 自給自足 08/19 09:04
110F:→ slmdior :多餘的可以賣回台電去,另外人事成本也是問題吧,很 08/19 09:05
111F:→ slmdior :常見的就是高階主管等等沒事做,還是坐擁高薪,年終 08/19 09:05
人事只佔台電成本的6%,台電主要成本來自燃料、折舊、向民營電廠購電。
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=15
112F:→ slmdior :沒賺錢的民營企業根本很難這樣搞,但就因為是國營 08/19 09:06
113F:→ slmdior :才不會管公司企業賺不賺錢,反正薪水全民買單,賺錢 08/19 09:06
114F:→ slmdior :也不見有什麼優惠降價的電費,很多看不見的支出,都 08/19 09:07
115F:→ slmdior :無形的增加與浪費,人事應該也沒有充分利用,我很 08/19 09:07
116F:→ slmdior :贊成發電售價一定要高於成本,不能虧錢賣的道理,但 08/19 09:08
117F:→ slmdior :該省錢的地方,台電本身有去檢討了嗎??政府有因應? 08/19 09:08
118F:→ slmdior :台電電廠的產能利用率?有到達多少?有研究過嗎?每個 08/19 09:15
119F:→ slmdior :電廠都有百分百的充分發電嗎?發電的原料成本價格呢? 08/19 09:16
發電的原料成本價,內文有資料了。
高污染的核能、煤碳,成本較低。低污染的天然氣成本較高。
目前的台灣的電費高於高於核能、煤碳的成本,但是低於天然氣和重油成本。
很遺憾,因為環保考量,新建電廠以天然氣和重油為主,隨著老舊電廠除役,便宜的核能
、煤碳廠會越來越少。平均成本將會越來越高。
設備利用率以下補充:
台電設備利用率有80%以上耶......因為有分尖峰和離峰時段時段,所以不可能100%。
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=5
另外,電力的使用有分尖峰和離峰時段,離峰時段嫁動率低是正常的。因為電力公司本來
就要常備因應尖峰時段的發電機組。
尖峰和離峰統計:
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info_in.aspx?LinkID=11
(請點選「今日用電曲線(能源別)」可以看出離峰時段很多燃料成本較高的機組會停機)
備用容量率:
http://stpc00601.taipower.com.tw/loadGraph/loadGraph/SpinningReserve.html
120F:推 jason860129 :台電已經很有效率了 08/19 09:30
121F:→ zebirlin :to slmdior,你以為台電想跟民營電廠買電賠本賣嗎? 08/19 09:36
122F:→ zebirlin :是誰立法要求台電去幹這些的? 是立委/政客 懂嗎? 08/19 09:37
123F:→ zebirlin :為了立委財團的利益台電賠到要破產還要被人民罵 08/19 09:38
124F:→ zebirlin :始作俑者不就是那些立委跟政府嗎? 08/19 09:38
譬如偉大的利法院通過的這部法律:
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0130002
但是也有立委對這部法律提出質疑:
http://www.ly.gov.tw/saveAs.action?id=22&fileName=200704021613470.pdf
只是這些質疑這個法條的立委建議在第10條加的那幾句話,到現在都還沒修到法條中....
125F:推 sleego :某些節目報導還是少看的好,有些根本沒正確性 08/19 09:53
126F:→ sleego :為什麼台電被迫向民間購電就如同zebirlin所講的 08/19 09:54
127F:推 jason860129 :有些人很天真爛漫,以為看完節目,就很懂台電 08/19 10:44
128F:→ rottenrotter:說民營電廠簽約不能毀的絕對是反串,有每年重議價條款 08/19 10:51
台電總經理對「民營電廠」議題的回應:
向IPP購電均有合約,價格也是合約條件中的一項,要修訂需雙方合議。台電在96年發現
IPP業者的利潤較高後,也多次向政府反映,期間除請教法律顧問外,並多次由經濟部、
能源局協助調處,惟就法律面來看,似有一定難度。
http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/104370.aspx#.UhGNItL7D3s
這個議題上,需要群眾力量給民營電廠、台電、政府壓力。
129F:推 kobe8best :幫推 補充一下液化天然氣其運送:液化:燃料成本約是 08/19 11:48
130F:→ kobe8best :2:1:1 所以產地國的燃料成本大減 對整體成本幫助不大 08/19 11:49
謝謝補充。
131F:推 icegine :好文阿 誰來幫忙轉去其他版 08/19 12:00
132F:推 HenryLai :現在燃煤不是可以做到經濟又環保嗎? 08/19 12:57
您是指對岸在推動的「煤化工」技術嗎?
不過在台灣,就算是新式的煤電廠,環團應該也是不會同意。
133F:推 jakkx :利法院XD 08/19 13:02
134F:噓 rottenrotter:台電天價買煤一年虧2千億,這煤真是便宜! 08/19 15:47
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/Statistics01.jpg
從上表可以看出,煤的發電成本,每度不到兩塊。97年(2008年)金融海嘯爆發前,可能有
些買貴了,但是每度成本也才1.57,還是遠低於天然氣和燃料油。而且隔年煤價掉下來,
煤電成本就降回1.5以下了。
要靠買煤買貴虧到2000億,應該不太可能。
以每噸164美元買進煤礦,後來煤礦跌到80美元。要買多少噸才會賠2000億呢?
大概要8000萬噸。
台電一年燃煤使用量不到3000萬噸,就算是多年長約,也不會在單一長約裡買這麼多煤吧?
樓上這篇報導是買了150萬噸。.....如果買了150萬噸,每噸買貴了84美元,那頂多買貴虧
了126000000美元,約台幣37.8億,不是2000億。
台電有出來澄清這系列報導是不實報導,看看台電的辯解是否比報導有理:
***台電對民國97年壹週刊第388期煤價偏高之報導與事實不符之說明
報導內容:
台電以每公噸164.68美元高價購入長約,並適用至105年,致虧損新台幣2,000億元。
台電對相關報導的澄清:
台電在97年7月採購了4船次共28萬噸之現貨採購,並非長約。此外,該決標4船次之評比
到岸價格(164.68美元/公噸),若扣除運費後,離岸價格(FOB)為每公噸121美元(6,322千
卡/公斤),較當時現貨市場之離岸價格(NEX)每公噸187.65美元(6,322千卡/公斤),低廉
甚多;另台電之購煤長約價格屬逐年洽議,不會同一長約價格適用至2016年,故該報導與
事實完全不符。
此外,監察院杜善良委員針對媒體前述與事實不符之報導,曾於98年進行調查,調查結論
為「媒體所載該採購價格將影響台電公司採購當年度及未來8年燃料成本高居不下,造成
營運重大虧損之說法,顯屬錯謬」。
台電對煤礦採購相關報導的澄清:
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a17.aspx?LinkID=1
http://0rz.tw/owKBm 購煤文件在這邊,並沒有被消失。
http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb/upload/files/1/DSC00091.JPG
http://tinyurl.com/7ww652u 監察院調查報告
***台電對民國97年木柵倉庫付款單據影本遭竊之說明
台電於木柵倉庫遭竊的9卷文件是88~89年燃煤現貨船次付款商業發票及相關附件之影本,
並非正本文件,更不是購煤契約。購煤契約正本、商業發票正本及主要佐證文件(包括品質
公證報告影本等)都還完整保存在台電,因此資料之完整性完全未受影響。台電曾於101年
4月16日及4月23日的記者會出示前述9船次購煤契約正本讓媒體拍攝,以昭公信。
木柵倉庫遭竊之文件係88~89年間燃煤現貨船次付款商業發票及相關附件之影本,並非購
煤契約,而外界誤解有關台電高價購煤之報導係97年7月辦理之現貨採購案,兩者並無關
聯,且台電已於97年10~11月之某媒體報導此兩事件後,即召開記者會公開澄清與說明,
並向引述該錯誤報導之電子媒體即時叩應澄清後,該電子媒體即未再繼續該錯誤報導。
139F:→ rottenrotter:意外超高備載電量與民營電廠有台電子孫公司就不贅述 08/19 15:53
民營電廠議題,可以動員群眾力量,給政府、台電、民營電廠壓力。
140F:→ rottenrotter:總之馬政府利用"虧損"威脅人民要盤剝人民,隱藏包庇貪 08/19 15:55
141F:→ rottenrotter:污腐敗自肥.還有人幫擦脂抹粉,不是既得利益者就是注 08/19 15:56
142F:→ rottenrotter:定被盤剝的無知死老百姓,怪不得水母能肆意妄為! 08/19 16:07
143F:→ rottenrotter:長約(2008買到2016)購買燃料都會避險,不避險還文件自 08/19 16:08
144F:→ rottenrotter:動消失,是弊案還是失準?證據都沒了還要判斷? 08/19 16:08
在金融海嘯前買燃料,那時國際燃料價格一直在漲。買貴是預測失準還是有弊案?這個如
果沒有證據很難判斷。而且報導中買貴的數量和虧損金額根本兜不起來,讓我懷疑報導的
真實性。
當時也有航空公司因為害怕油價進一步上漲,做多石油期貨避險,結果金融海嘯後大量提
列期貨虧損(或者說「避險成本」)。可以去翻翻2008年各大航空公司的財報。
在金融海嘯前,我也沒有預測到未來會有金融海嘯。所以我覺得我沒資格批評別人沒有預
測到。
145F:→ rottenrotter:所謂航空公司"避險"虧損是不成立的,虧損就是投機造成 08/19 16:10
148F:→ rottenrotter:錯,想轉移焦點請便. 08/19 16:18
我把民營電廠的相關資料補到內文*****民營電廠議題*****這一段。
數字周刊、政論節目、政治性論壇、政治性blog的資料,可信度和準確度有待商確。
不要被它們控制了。請保持住理性思考的自由意志。
152F:推 huangkai :推 08/19 22:51
153F:推 alex2000 :電視媒體也全部站在企業那邊 一直說全民受不了 08/19 23:09
154F:→ alex2000 :真得是厚顏無恥到極點 08/19 23:09
155F:→ rottenrotter:台電高層與民營電廠高層與政客有說不清的關係,其提供 08/19 23:14
156F:→ rottenrotter:資料的可信度和準確度有待商確,不要被它們控制了。 08/19 23:15
157F:→ rottenrotter:不要被它們控制了。請保持住理性思考的自由意志。 08/19 23:15
所以我們才拿外國電廠的成本結構來當對照組。因為不能直接相信單方面的說法。
民營電廠的議題,我也覺得應該要持續追,給政府和財團壓力。
能源管理法第10條,是否過於優惠民營電廠?這也是大家應該要注意的。
158F:噓 rottenrotter:台電資料可靠,核電廠的寶特瓶灌漿就是工程創舉. 08/19 23:17
我也反核。
但是也應該提供民眾各種火力發電的成本數據。
內文中的2012年的東京電力資料可以做為參考。
159F:推 alex2000 :人家都已經拿全球的數據在比了 很公道了 08/19 23:56
160F:推 k145 :推 這篇很詳細 08/22 00:09
最後分享一個好用的買房殺價用app:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.yoel.nudistance
它可以幫你測那棟房子離核電廠有多遠。
為什麼在兩座老舊核電廠旁邊,氣候又溼熱的爛地方地價會高成那樣?
161F:推 Bourbaki :我覺得任何一個重視環保的人都應該支持漲電價 08/30 02:18
162F:→ Bourbaki :特別是所有反核的人 08/30 02:19
我同意。
另外我們也該幫忙宣導省電方面的知識。
如果大家都可以減少生活中不必要的電力浪費,對國家長遠發展是好的。
台達電有弄兩個部落格,分享居家省電的方法,大家可以參考:
http://www.delta-foundation.org.tw/tip/tip_detail_02.asp
http://lowestc.blogspot.tw/2012/09/blog-post_7.html
※ 編輯: TanIsVaca 來自: 111.246.179.241 (08/31 15:27)