作者TanIsVaca (好好念书吧!)
看板GreenParty
标题台湾电费与发电成本讨论
时间Sat Aug 24 23:03:22 2013
※ [本文转录自 Stock 看板 #1I4DlaJB ]
(这是一篇ptt乡民的共同写的文章,我只是帮忙整理。版权开放,欢迎任意转贴。)
本文的网址:欢迎大家在facebook或其他社群网站上流通
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1376836580.A.4CB.html
从公开资讯观测站的资料来看,台电的大股东是经济部。经济部的钱是谁的钱?是你我的
钱。所以,我们每一个人都是台电的股东,我们有权利关心台电的状况。
注:台电股票代码9963:
http://mops.twse.com.tw/mops/web/index
然後,劳退基金是台电的债权人,所以,如果你是位有在缴劳保的伟大劳工,您不只是台
电的股东,您还是台电的债主。
注:劳保资金的投资组合:
http://www.lpsc.gov.tw/cgi-bin/SM_themePro?page=50d8fd58
如果政府逼迫台电用低於成本的电费卖电给大财团,那就是让财团爽爽用低价电费浪费能
源,然後把你我这些台电股东和债主的钱亏掉。
如果政府逼迫台电用很贵的价钱跟民营电厂买电,那就是让开民营电厂的财团爽爽赚你我
这些台电股东和债主的钱。
大家一起来看看台电的成本与电费吧!!
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本文有整理多国电力公司所发布的成本资料,以及维基百科等第三方所统计的外国电费资
讯。
另外也有台电所提供的资料(网址有taipower.com.tw都是台电的资料),如果不相信台电的
人可以不要看台电提供的资料。不过个人觉得,就算在审问犯人,也要听听犯人自己替自
己的辩护吧?而且有些媒体只有单方面批斗台电,但是不刊登台电的辩解。所以本文把台
电的辩解也po出来给大家看。
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内文开始
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※ 引述《TanIsVaca (好好念书吧!)》之铭言:
一个公司的盈亏,基本上就是要看产品售价与成本。
台电卖的是电,所以我们来看看台电每度电的平均售价(电费)与每度电的平均成本,是否
合理。
http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/26/coal_10201_01.pdf
台电每度电卖2.7222元,但是每度电成本3.0401元。成本高於售价,简直悲剧。
到底是台电电费太便宜?还是成本控制能力太差呢?
我们来做个跨国比较。
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*****先比电费*****
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维基百科做的多国统计(有的国家数据很旧):
http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_pricing
亚太地区(台电做的)
http://ppt.cc/Bi2A
欧洲(明镜周刊)
http://www.spiegel.de/international/germany/bild-860481-411349.html
E.ON公司有德国电费的详细资料:
http://www.eon.com/content/dam/eon-com/ueber-uns/Facts%20and%20Figures%202013
.pdf
在此pdf档的56、57页,分别是民生用电与工业用电电费。
民生用电一度0.2589欧元(约10.3台币),工业用电一度0.1402欧元(约5.6台币)。
但是德国把电力税、特许费、再生能源补贴费都算在电费中,如果把这些扣掉,只算向发
电厂购电成本与电网管销成本,民生用电一度0.1417欧元(约5.6台币),工业用电一度
0.0867欧元(约3.4台币)。
美国
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_electric_companies
台湾电费在国际上不算贵。
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*****再来比成本*****
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各种发电的燃料成本:
台电统计:
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a24.aspx?LinkID=2
附上维基和交大统计的「发电燃料成本」资料做对照
维基:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source
交大(民国95年,当年国际燃料成本比现在低):
http://www.cv.nctu.edu.tw/~wwwadm/chinese/ts/activity/95template/team03/compar
ison.html
可以归纳出,高污染的核能、煤碳,成本较低。
低污染的天然气成本较高。
天然气如果压成液态,然後用船运送,运费会比用管线运送高很多。所以不产天然气的岛
国,天然气成本会比产地国高很多。
另外,核能除了燃料成本外,还有恐怖的废料处理成本,如果把这些加进去,核能就不是
便宜的能源了。核废料除了很毒以外,它还会发热,你不用循环水冷却它,它还会熔毁废
料桶,造成幅射外泄,甚至产生爆炸。
http://savearth.nctu.edu.tw/index.php/nuclear/162-article2.html
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***拿4家公司来跟台电比一比成本***
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台电发电成本与每度平均电价:
http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/26/coal_10201_01.pdf
各种发电占台电总发电量的比重:
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=4
台电2012年,共卖出了1983亿度电。
每度卖出的电,成本为3.0401元,其中燃料费为1.9174元。燃料以外的成本为1.1227元。
每度电成本3.0401元,这样的成本管理算好吗?可以对比一下其他国家的电力公司。
注:燃料以外的成本主要是购电、折旧。(购电方面,下一段会进行批斗。)
http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/image/price7.jpg
对比1:美国南方电力公司
http://www.southerncompany.com/annualreports/ar12/pdfs/SO_2012_Summary_AR.pdf
请看PDF第二页的TOTAL KILOWATT-HOUR SALES,与第30页的OPERATING EXPENSES。
2012年,美国南方电力公司共卖出183617百万度电。成本为12074百万美金,其中燃料费为
5057百万美金。
每度卖出的电,成本0.0657美金(约1.97块台币)。
其中燃料费0.0275美金(约0.825台币),燃料以外的成本为0.0382美金(约1.146块台币)。
各种发电占美国南方电力公司总发电量的比重(2012年):在此PDF第4页。
http://www.secarbon.org/wp-content/uploads/2011/05/1-Hobson.pdf
推测美国南方电力公司发电燃料成本低於台电,是因为美国天然气价格远低於台湾。
美国天燃气价格
http://www.bloomberg.com/energy/
MMBtu大约是28立方公尺。
台湾天燃气价格
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a23.aspx?LinkID=2
对比2:美国Dominion Resources公司(这家是维基百科美国十大电力公司中电费最低的)
股价:
http://www.bloomberg.com/quote/D:US
2012年财报
http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MTY5ODQ2fENoaWxkSUQ9
LTF8VHlwZT0z&t=1
因为它有部份营收来自卖瓦斯,所以以下只把电业的两家子公司切出来。其中Dominion
Virginia Power业务以电网为主,Dominion Generation业务以发电场为主。
Dominion Virginia Power(电网)
售电 80753百万度。总成本2459百万美元,燃料865百万美元。每度电成本0.03美元(约
0.9块台币),每度燃料成本0.01美元(约0.3块台币)。燃料以外的成本0.02美元(约0.6块台
币)。
Dominion Generation(发电厂)
*Regulated Generation售电80753百万度。
*Merchant Generation售电18925百万度+8241百万度。
售电107919百万度。
总成本5323百万美元,燃料2840百万美元。
每度电成本0.049美元(约1.47块台币),每度燃料成本0.026美元(约0.78块台币)。燃料以
外的成本0.023美元(约0.69块台币)。
这样看起来Dominion的成本控制能力非常强大,但是它把老旧火力发电厂的价值减损、核
电厂关闭的善後费用、意外天然灾害对电网的损害费用,列在业外的Items excluded from
operating earnings,有时提列完这些费用,公司就由盈转亏了Q_Q,这也告诉我们,虽
然表面上核能是燃料成本便宜的能源,但是核废料与废弃老旧核电厂的善後成本很昂贵。
至於为什麽Dominion燃料废用很低?根据2011年他们公布的资料,Dominion有42%的电力
来自核电,38%的电力来自燃煤。所以它有80%的电力来自燃料费用廉价但是污染严重的能
源。台湾现在环保意识高涨,可能没办法学它。
https://www.dom.com/dominion-virginia-power/powering-virginia/data-centers-and-
dominion-virginia-power.jsp
对比3:韩国电力(下网址为PDF档)
http://cyber.kepco.co.kr/kepco/cmmn/fms/FileDown.do?atchFileId=FILE_0000000210
08996&fileSn=0
请看PDF档的:
第29页的Power Sales by Customer Type、Power Production by Energy Source
第27页的cost of sales。
2012年,韩国电力公司共卖出466593百万度电。成本为48459262百万韩元,没有特别列出
燃料费。
每度卖出的电,成本103.85韩元(约2.78块台币)。
Power Production by Energy Source是韩国电力公司的各种发电量的统计。可以看出韩国
的核电比重很高,占总发电的29.5%,高於台湾的18.4%。这可能是韩国电力成本低於台电
的原因。
另外韩国还成立了精炼铀矿的公司,企图达到核能发电的垂直整合。
http://www.knfc.co.kr/main/?en_skin=1112&left=3
相对於台湾很多人想要废核,韩国选择了跟我们相反的道路。
对比4:东京电力(下网址为PDF档)
http://www.tepco.co.jp/en/corpinfo/ir/tool/factbook/pdf/factbook-e.pdf
营收59762亿日圆,营运成本是61981亿日圆(悲剧了)。(pdf第3页)
售电2690亿度。(pdf第2页)
人力成本 3458亿日圆。(pdf第9页)
燃料成本27885亿日圆。(pdf第11页)
各种发电方法占总发电量比。(pdf第21页)
每度卖出的电,成本23.04日圆(约6.91块台币)。
其中燃料费10.36日圆(约3.108台币),燃料以外的成本为12.67日圆(约3.801块台币)。
东京电力的成本远高於台电,每度电的成本中,光燃料成本就高过台电的每度电总成本,
这部份的原因是东电的燃料高度依赖进口LNG天然气(PDF第21页的灰色),从海外进口天然
气,要先把天然气液化,再用船载,把这些费用计入後,天然气费用会比产地国高很多。
因为东电在2012年已经没有使用核能发电,所以这个数据可以当做推估台湾废核後,发电
的燃料成本的推估素材之一。
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*****民营电厂 购电 议题*****
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从这个表可以看出,民营电厂卖电给台电的价钱平均高於台电自己发电的成本。
http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/profit4.jpg
注:售电成本高於发电成本,是因为并不是发出来的每一度电都能卖钱。有部份的电要
用来趋动发电厂内的机具,有部份的电在线路输送上会损失掉。
台电总经理对「民营电厂」议题的回应:
向IPP购电均有合约,价格也是合约条件中的一项,要修订需双方合议。台电在96年发现
IPP业者的利润较高後,也多次向政府反映,期间除请教法律顾问外,并多次由经济部、
能源局协助调处,惟就法律面来看,似有一定难度。
http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/104370.aspx#.UhGNItL7D3s
所以,如果民营电厂同意降价,才能避免「可能会拖很久最後还是可能败诉」的法律战。
这个议题上,需要群众力量给民营电厂、台电、政府压力。
目前只有「官股也有投资的」民营电厂协商比较有进度:
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/achievement-16.png
私人财团投资的民营电厂,态度比较强硬:
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a33.aspx?LinkID=3
能源管理法第10条,让民营电厂可以合法强奸台电,台电如果要拒绝被强奸,还要准备正
当理由,并报请中央主管机关,请示是否准许不被强奸。
所以在批评民营电厂肥猫时,请顺便批评这条让民营电厂肥猫合法的法条。
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0130002
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*****个人愚见*****
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台湾是能源赤贫国家,实在是没有道理长期低价挥霍能源。
台电亏损的部份原因是燃料成本高所造成的,这部份并不是台电的错。
民营电厂电价太高的问题,需要群众力量给民营电厂、台电、政府压力。
电费方面:
台电的成本控管能力跟国际电业比,比上不足比下有余。
至少让台电把电价涨到成本以上吧......国营企业的资金并不是无限。长期以政治力量命
令它用低於成本的价钱卖电,那买发电燃料的钱从哪里来?维修保养发电设备的钱从哪里
来?目前靠举债,这样的举债度日并没有办法永续经营,现在台电负债比率已经突破90%。
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=15
但是希望以涨工业电价,与涨用电大户电价为主,放过用电量小於500度的一般省电人民。
有些惯老板靠腰说涨工业用电电价会伤害台湾工业竞争力,人家德国工业用电一度0.1402
欧元(约5.6台币),你说德国工业竞争力会比工业用电电费只要2块多台币的台湾工业差吗
?而且德国工人薪水还比台湾贵勒!
台湾企业自己要努力提升技术产业升级,争气点,不要只会仰赖低电费补贴。
台湾把电费压到成本以下,台电亏损没有盈余上缴国库,其实是全民的损失啊。然後
国库收入不足再来加税....以前阿辉伯时代,台电还有办法赚钱上缴国库的....
难道我们要继续用纳税人的血汗钱,补贴豪宅给垃圾吹冷气吗?
http://ppt.cc/o1uN
然後,也鼓励大家仅量减少生活中不必要的电力浪费,试着把每个月用电度数降到500度以
下。以下分享一些大家都做得到的方法:
1.不要在冷气房里吃火锅。
2.煮好的东西请放凉後才放进冰箱。
3.夏天时不要用会把开水保温在室温以上的饮水机。
4.请把电视、DVD拨放机、机上盒、音响的插头都统一插在有开关的延长线上。出门或晚上
睡觉时时请把延长线开关关掉。
有开关的延长线长这样:
http://www.sampo.com.tw/product-img/350/0/201010081645077281.jpg
台达电也有弄两个部落格,分享居家省电的方法:
http://www.delta-foundation.org.tw/tip/tip_detail_02.asp
http://lowestc.blogspot.tw/2012/09/blog-post_7.html
省电方面,要建议政府的话:
德国除了发展再生能源以外,还致力於推广绿建筑帮民众省电。德国民众用电高峰是冬天
,主要原因是冬天的暖气需求。所以德国绿建筑着重点是如何加强建筑物在冬天的保暖效
果。
台湾民众用电量的高峰期是夏天,主要原因是夏天炎热所造成的冷气需求。所以应该鼓励
营建业发展在夏天比较凉爽的绿建筑。譬如在顶楼种植耐旱植物,或改善顶楼的防水和排
水系统,在顶楼弄个小农场。
这是台湾绿屋顶协会的网站:
http://www.greenroof.org.tw/about.php
玻璃帏幕型的办公大楼,可以鼓励使用Low E玻璃。
台湾也可以在每年6月~9月,推广「穿短袖上班」以减少企业冷气方面的开销。并向外国客
户解释,我们没穿西装是为了环保,并不是不尊重外国客户。
台湾北部用电量比中南部大,但是北部发电厂不足,所以必须用高压电线把中南部的电力
送到北部,因为电线有电阻,所以电力在长距输送过程中会有浪费。位於北部的核1、核2
除役後,北部的发电量会进一步减少,「南电北送」的情况恐怕会更严重。
建议在北部多盖一些发电厂,减少「南电北送」的输送浪费。
台电财务和你我的关系:
台电股票总共330亿股,每股面额10元,主要的股东是经济部和台湾银行。所以如果台电亏
到股票变壁纸,那经济部和台湾银行的投资也会血本无归。经济部和台湾银行的钱是所有
纳税人的血汗钱。所以全民都是台电的间接股东。
台电股票代码9963:
http://mops.twse.com.tw/mops/web/index
如果台湾一直把电费压在成本以下,那大家可以研究一下台电的债权银行是哪些,一
但台电陷入财危,要避开这些债权银行的股票。1.7兆的负债爆炸,应该很high~
然後,劳退基金也是台电的债权人,所以,所有的劳工都是台电的债主...Q_Q
http://www.lpsc.gov.tw/cgi-bin/SM_themePro?page=50d8fd58
物价方面:
我建议可以压低房价和房租来抵销电费上涨所造成的通膨压力。
其实就生活费来看,到大城市工作的中南部年轻人,很大部份的收入都要拿去支付房租或
房贷。店家的成本也有很大一部份是来自房租。
所以压低房价和房租,应该有助於减轻广大受薪阶级的生活负担。
--
股市上涨1%,投资人就会高估自己的智商1%。
股市下跌1%,投资人就会低估总统的智商1%。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.246.178.88
1F:→ ertip :跟政府没啥关系 政府有给钱的话 台电就不会负债上兆 08/17 15:14
2F:→ roseritter :台电的债务 到底要不要计入政府的负债勒 08/17 15:15
3F:→ ertip :当然不用阿 你投资台积电 他的负债也没计入你的负债 08/17 15:16
4F:→ ertip :台电是公司阿 几十年前政府出资的 就这样而已 08/17 15:16
5F:→ boyoyoyo :台电的设备运转率?? 自身问题 全民买单 08/17 15:19
6F:→ ertip :你肯给亚洲的平均电价 台电就不会亏了 还大赚.... 08/17 15:20
7F:→ boyoyoyo :一半以上损坏发不了电 也不维修?或是人员能力不足? 08/17 15:21
8F:→ boyoyoyo :马的689..他毛的 08/17 15:21
台电设备利用率有80%以上耶......
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=5
另外,电力的使用有分尖峰和离峰时段,离峰时段嫁动率低是正常的。因为电力公司本来
就要常备因应尖峰时段的发电机组。
注:用下图来解释什麽是「用电尖峰时段」。
http://grist.files.wordpress.com/2012/03/grea-baseload.jpg
此图是一周的用电量与发电量统计。
图中红色的那条波浪状的曲线是民众的用电量。可以看出,在一天之中,有用电量高的时
段,也有用电量低的时段。用电量最高的时段就是所谓的「尖峰用电」,其他时段就是离
峰用电。
红色曲线下面的各色面积,代表各种发电方式所产生的电量。由下而上,黄色是核能、咖
啡色是褐煤、灰色是硬煤、蓝色是天然气。
乡民问曰:「天然气发电,燃料成本比核能和煤碳贵。那为什麽要用天然气呢?多盖些煤
碳电厂不就好了?电力公司是脑残吗??叭~~马X九下台~~~」
答曰:「因为尖峰用电的发电机组,只在尖峰时段才会开机发电,其他时段会关机休息,
因为其他时段不需要那麽多电,多余的机组开机只会浪费燃料。煤碳和核能机组
,如果每天在那边开开关关,会大幅缩短它们的寿命。天然气机组和燃油机组比
较能承受每天的开机和关机,所以才会用这种机组来当尖峰时段的发电装置。」
台湾的用电尖峰时段,是夏季每天的11:00~15:00。
台电的尖峰和离峰统计:
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info_in.aspx?LinkID=11
(请点选「今日用电曲线(能源别)」可以看出离峰时段很多燃料成本较高的机组会停机)
9F:→ ertip :一半以上不能发电 早就分区停电了 停到死........ 08/17 15:22
10F:推 jerrylin :政府给钱 跟用全民税收去补贴有什麽不同? 08/17 15:23
11F:→ boyoyoyo :10台设备中几台可以运转?? 08/17 15:23
12F:→ jerrylin :一半以上的设备损坏发不了电 你是指哪座电厂? 08/17 15:24
13F:推 pupuboy :台电员工薪水每人降2K 共体时艰 08/17 15:25
14F:→ jerrylin :提不出证据 你小心被台电告毁谤喔 08/17 15:26
15F:→ ertip :安拉不会被告毁谤 会告的话很多记者会先中枪 08/17 15:26
16F:→ jerrylin :那你说说哪篇新闻有提到啊 还是你梦到的 08/17 15:28
17F:→ ertip :安拉 从核电厂会核暴到核4位於地震带上 哪个被告了 08/17 15:29
18F:→ ertip :前一阵子方俭 台风天停电还说风凉话 也没事 08/17 15:31
19F:推 hijacker000 :豪宅电价比照工业用电就好了... 08/17 15:37
20F:推 anti87 :工业用电比民生用电便宜很多ㄟ 08/17 15:38
21F:推 jeniina :工业用电的成本比民生用电来得低,全世界大部分的国 08/17 16:02
22F:→ jeniina :家都有补助工业用电... 08/17 16:02
23F:→ jerrylin :工业用电超爽的 我家可以比照吗 08/17 16:32
24F:→ jerrylin :那些人只说"可能"不会被告 但是指称"已经"会被告喔 08/17 16:34
25F:→ jerrylin :说"你可能会死"和说"你这死人骨头"是不一样的 08/17 16:35
26F:→ ertip :台电没有工业用电这项目 所以你无法申请 高压用电的 08/17 16:39
27F:→ ertip :话 你般去公寓大厦就可以了 很高的都是高压供电 08/17 16:40
28F:→ twpost :涨愈多 财团优惠愈大 08/17 18:42
应该是电费压得越低,财团享受的补贴越多吧?
财团都是用电大户。
29F:→ dinway :其实如果赚的多真的有课税比较多的话这题就解了 08/17 22:12
30F:推 bounds :要申请高压用电,要自备电气室的空间,还要找甲级电匠 08/17 22:40
31F:→ bounds :来维护,你先愿意投资这些成本再来申请,另外,高压用电 08/17 22:40
32F:→ bounds :的线路补助费不是现一般表灯免费的喔,一个高压电表 08/17 22:41
33F:→ bounds :申请到好大概要一百多万,说要用工业用电的先想想吧 08/17 22:41
34F:→ bounds :然後每个月就算没有用电也是要缴交基本电费喔 08/17 22:41
感谢补充。
35F:→ ertip :还有夏季最怕的 超约附加费 <- 没控制好比流动还贵 08/18 00:19
36F:推 bounds :超出契约10%以内部分两倍计价,10%以上部分3倍计价 08/18 11:20
37F:→ bounds :很多只看到高压用电的费率就高潮了,没想到其他的 08/18 11:20
38F:→ bounds :另外那个甲级电匠维护每个月听说也要一万多元的样子 08/18 11:20
39F:推 humiya :这样吹一个晚上八小时的26度冷气要多少钱?? 08/18 22:40
40F:推 kutkin :升斗小民为了一个月差一两百该该叫 爽的都是老板 08/18 22:42
41F:推 guardian93 :要看EER,吨数不够的冷气全速吹整晚电费很惊人 08/18 22:44
42F:→ bring777 :各国薪资电费比之後,真的是最便宜的? 08/18 22:46
电费不应该由薪资来评比。
因为大家都在国际市场买发电燃料,卖燃料的国家并不会因为你这个国家薪资低,燃料就
卖你便宜一点。
43F:推 Wilsly :原PO的内容,比推文嘴炮强百倍..... 08/18 22:46
44F:推 stosto :电费提高生活成本会全部跟着连动 还是企业爽而已 08/18 22:46
所以要诉求涨工业电价,与涨用电大户电价。
45F:→ veru :原来还有人喜欢用薪资来比较油电价喔? 08/18 22:52
46F:推 kutkin :电费低,耗能的惯老板才能生存。 08/18 22:53
47F:→ kutkin :经营效率低落的厂商就能一直提供烂工作。 08/18 22:54
48F:推 skyprayer :台电抢修电网的效率其实很不错 08/18 22:55
49F:推 jakkx :推一下数据整理! 08/18 22:57
50F:推 peach812 :工业电价应该跟住宅电价齐一化 不是要追求公平正义吗 08/18 22:58
51F:→ peach812 :每月用电超过一千度以上的住宅用电调涨电价 08/18 22:59
52F:→ pooznn :工业大户用电不是用签约的吗? 搞不好十年都没涨咧! 08/18 23:00
53F:推 u48652004 :大推股版难得的专业文 08/18 23:02
54F:→ hihieveryone:专门搞数字来愚民 08/18 23:03
55F:推 purplewind :反正最多人会说的就是不要涨价...管你死活 08/18 23:06
56F:推 alex2000 :能看到这麽好的人po这麽好的文章真得是太好了 08/18 23:11
57F:→ alex2000 :然而台湾现在的气氛 根本容不下这样客观的分析 08/18 23:13
58F:推 ca1123 :民生用电的售价老早就超过每度3元了,该涨的是 08/18 23:14
59F:→ ca1123 :工业用电,你怎麽不把不同用电的售价列出来? 08/18 23:14
我也支持调高工业用电。
其实民生用电,用量压在330度以下者,目前还可以低於3元。
http://www.taipower.com.tw/content/q_service/q_service02.aspx
可以看「最新电价表」、2011年各国电价比较(图表)。
60F:→ kkkppp :赶紧关机关电灯来睡觉!! 08/18 23:14
61F:→ alex2000 :台湾的电价越是不涨 我们国家就会越来越穷 08/18 23:14
62F:→ ca1123 :把全部成本混在一起讲,然後把涨价合理化.... 08/18 23:15
63F:→ alex2000 :然而民众对於国家富不富强早已没有兴趣 08/18 23:15
64F:推 skyprayer :调高电价是最有效的节能方式 08/18 23:17
65F:推 twtwman :台湾电好便宜,幸福 08/18 23:18
66F:推 alex2000 :没有错 就是要调高电价 大家才不会浪费能源 08/18 23:19
67F:→ alex2000 :我们的钱都拿去买石油都花光了 哪有钱留在台湾消费 08/18 23:19
68F:嘘 ikimiP :薪水又没跟着涨 烂政府 08/18 23:21
69F:推 alex2000 :坦白讲政府真得蛮烂的 民众要什麽就给什麽 08/18 23:23
70F:→ alex2000 :一点都不敢跟民众说 这样做是不可以的喔~~~~ 08/18 23:24
71F:→ alex2000 :许多人早已不想自己为国家社会做了什麽 08/18 23:25
72F:嘘 zebirlin :嘘楼上 所以你跟国外买油买煤时可以说台湾薪资低 08/18 23:25
73F:→ alex2000 :只一直怨国家与政府多麽地对不起自己 08/18 23:25
74F:→ zebirlin :所以要卖我们便宜点吗? (嘘ikimip) 08/18 23:25
75F:推 alex2000 :我觉得我们支持涨电价的应该要上街头抗议 08/18 23:39
76F:推 tortoise2006:推原PO理性讨论 08/18 23:41
77F:推 peach812 :话说兰屿有一户人家一个月用一万度电耶 免费电就浪费 08/18 23:45
78F:→ peach812 :我家一个月才用400多度电 支持涨用电大户跟工业用电 08/18 23:45
79F:→ peach812 :此外有一些补助用电的部份也要追回来 08/18 23:46
80F:推 jakkx :一万度…他是电解海水吗?- - 08/18 23:47
81F:→ kutkin :开民宿,然後冷气一直开。 08/18 23:50
82F:→ kutkin :一小时一度,如果12台冷气一天就是288度 08/18 23:51
83F:→ kutkin :一小时一度,如果12台冷气一天就是288度 08/18 23:51
84F:→ kutkin :大概是这个样子吧 08/18 23:51
85F:推 peach812 :那户是普通住家喔 不是民宿 有够浪费的!!! 08/18 23:56
86F:→ peach812 :而且兰屿平均家户电费高达8千多 免费的电就随便用= = 08/18 23:57
87F:推 jakkx :看来真的是涨价才是省电的最佳方式… 08/18 23:57
88F:→ peach812 :我看把核废料拿去给北韩处理或许会比较省成本 08/18 23:58
89F:推 klodcherry :台电不找原po作电价沟通太可惜了 08/19 00:38
90F:推 ca1123 :电价调涨牵涉到整个物价的攀升,不是一句合理化就 08/19 00:46
91F:→ ca1123 :交代的过去,看看上次调完物价飙涨的情形,这次再调 08/19 00:46
92F:→ ca1123 :管大院士要跳楼了,民众消费必定要萎缩的... 08/19 00:47
利用「命令台电用亏损的价格卖电」来压物价,不是长久之计。因为台电资金是有限的,
总有亏完的一天。
如果把房价和房租压低,或许可以抵消电费上涨所造成的物价压力。
但是这要看政府有没有胆子得罪「伟大的地主阶级」了。
93F:嘘 rottenrotter:图利民营电厂掏空国库解决了吗? 08/19 00:54
94F:→ rottenrotter:超高价买煤然後关键文件凭空消失解决了吗? 08/19 00:54
http://0rz.tw/owKBm 购煤文件在这边,并没有消失。
http://tinyurl.com/7ww652u 监察院调查报告
煤很便宜只是污染太严重,贵的是天然气和燃油。
95F:→ rottenrotter:台电人是浪费解决了吗? 08/19 00:55
人事只占台电成本的6%,台电主要成本来自燃料、折旧、向民营电厂购电。
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=15
96F:→ rottenrotter:台湾人愿意缴税补贴电价不行吗? 08/19 00:55
97F:→ rottenrotter:18%拿来补电价就解决了! 08/19 00:55
台电是经济部投资,以政治力量叫它以低於成本的价钱卖电,如果没有用国库的钱补贴给
台电,那就是烧台电的钱,也就是烧经济部的钱,所以其实也是烧纳税人的钱。
如果用国库的钱补贴给台电,那也是烧纳税人的钱。
所以叫台电以低於成本的价钱卖电,补不补贴差别只是烧纳税人左边口袋的钱还是右边口
袋的钱。然後只有爽到享受低价工业用电的财团。
调涨工业用电和用电大户电价,才能让用量多的人用他自己的钱来担。
98F:推 qaz630210 :台湾只有房价疯狂飙涨的问题 物价通膨的程度相当低 08/19 01:14
99F:推 jerrylin :每次都是不会被加到电价的穷人在该该叫 无言 08/19 01:20
100F:→ jerrylin :物价通膨低 是因为都用塑化剂去压低成本了啦. 08/19 01:21
101F:→ SweetLee :或许可以直接调涨成跟马来西亚一样 08/19 01:43
102F:推 coolgigi :专业 08/19 07:55
103F:→ piece1 :不错了!台电桥了一年终於桥出购买民营电厂新电价! 08/19 08:10
104F:推 bluewallace :好分析 推 08/19 08:29
105F:推 amury :这一定要推的 08/19 08:37
106F:→ slmdior :之前看某节目报导 台电自己发电成本低於跟民间购买 08/19 09:03
107F:→ slmdior :的电费,但还是跟民间购买?是怎样?怎麽不多补助民众 08/19 09:03
能源管理法第10条,让民营电厂可以合法强奸台电,台电如果要拒绝被强奸,还要准备正
当理由,并报请中央主管机关,请示是否准许不被强奸。
所以在批评民营电厂肥猫时,请顺便批评这条让民营电厂肥猫合法的法条。
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0130002
这需要群众力量给台电、政府、民营电厂压力。
108F:→ slmdior :安装太阳能板 全面造电,还更便宜哩,可惜太阳能太贵 08/19 09:04
109F:→ slmdior :转换率也是问题,不然可以全民来当发电厂 自给自足 08/19 09:04
110F:→ slmdior :多余的可以卖回台电去,另外人事成本也是问题吧,很 08/19 09:05
111F:→ slmdior :常见的就是高阶主管等等没事做,还是坐拥高薪,年终 08/19 09:05
人事只占台电成本的6%,台电主要成本来自燃料、折旧、向民营电厂购电。
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=15
112F:→ slmdior :没赚钱的民营企业根本很难这样搞,但就因为是国营 08/19 09:06
113F:→ slmdior :才不会管公司企业赚不赚钱,反正薪水全民买单,赚钱 08/19 09:06
114F:→ slmdior :也不见有什麽优惠降价的电费,很多看不见的支出,都 08/19 09:07
115F:→ slmdior :无形的增加与浪费,人事应该也没有充分利用,我很 08/19 09:07
116F:→ slmdior :赞成发电售价一定要高於成本,不能亏钱卖的道理,但 08/19 09:08
117F:→ slmdior :该省钱的地方,台电本身有去检讨了吗??政府有因应? 08/19 09:08
118F:→ slmdior :台电电厂的产能利用率?有到达多少?有研究过吗?每个 08/19 09:15
119F:→ slmdior :电厂都有百分百的充分发电吗?发电的原料成本价格呢? 08/19 09:16
发电的原料成本价,内文有资料了。
高污染的核能、煤碳,成本较低。低污染的天然气成本较高。
目前的台湾的电费高於高於核能、煤碳的成本,但是低於天然气和重油成本。
很遗憾,因为环保考量,新建电厂以天然气和重油为主,随着老旧电厂除役,便宜的核能
、煤碳厂会越来越少。平均成本将会越来越高。
设备利用率以下补充:
台电设备利用率有80%以上耶......因为有分尖峰和离峰时段时段,所以不可能100%。
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=5
另外,电力的使用有分尖峰和离峰时段,离峰时段嫁动率低是正常的。因为电力公司本来
就要常备因应尖峰时段的发电机组。
尖峰和离峰统计:
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info_in.aspx?LinkID=11
(请点选「今日用电曲线(能源别)」可以看出离峰时段很多燃料成本较高的机组会停机)
备用容量率:
http://stpc00601.taipower.com.tw/loadGraph/loadGraph/SpinningReserve.html
120F:推 jason860129 :台电已经很有效率了 08/19 09:30
121F:→ zebirlin :to slmdior,你以为台电想跟民营电厂买电赔本卖吗? 08/19 09:36
122F:→ zebirlin :是谁立法要求台电去干这些的? 是立委/政客 懂吗? 08/19 09:37
123F:→ zebirlin :为了立委财团的利益台电赔到要破产还要被人民骂 08/19 09:38
124F:→ zebirlin :始作俑者不就是那些立委跟政府吗? 08/19 09:38
譬如伟大的利法院通过的这部法律:
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0130002
但是也有立委对这部法律提出质疑:
http://www.ly.gov.tw/saveAs.action?id=22&fileName=200704021613470.pdf
只是这些质疑这个法条的立委建议在第10条加的那几句话,到现在都还没修到法条中....
125F:推 sleego :某些节目报导还是少看的好,有些根本没正确性 08/19 09:53
126F:→ sleego :为什麽台电被迫向民间购电就如同zebirlin所讲的 08/19 09:54
127F:推 jason860129 :有些人很天真烂漫,以为看完节目,就很懂台电 08/19 10:44
128F:→ rottenrotter:说民营电厂签约不能毁的绝对是反串,有每年重议价条款 08/19 10:51
台电总经理对「民营电厂」议题的回应:
向IPP购电均有合约,价格也是合约条件中的一项,要修订需双方合议。台电在96年发现
IPP业者的利润较高後,也多次向政府反映,期间除请教法律顾问外,并多次由经济部、
能源局协助调处,惟就法律面来看,似有一定难度。
http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/104370.aspx#.UhGNItL7D3s
这个议题上,需要群众力量给民营电厂、台电、政府压力。
129F:推 kobe8best :帮推 补充一下液化天然气其运送:液化:燃料成本约是 08/19 11:48
130F:→ kobe8best :2:1:1 所以产地国的燃料成本大减 对整体成本帮助不大 08/19 11:49
谢谢补充。
131F:推 icegine :好文阿 谁来帮忙转去其他版 08/19 12:00
132F:推 HenryLai :现在燃煤不是可以做到经济又环保吗? 08/19 12:57
您是指对岸在推动的「煤化工」技术吗?
不过在台湾,就算是新式的煤电厂,环团应该也是不会同意。
133F:推 jakkx :利法院XD 08/19 13:02
134F:嘘 rottenrotter:台电天价买煤一年亏2千亿,这煤真是便宜! 08/19 15:47
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/Statistics01.jpg
从上表可以看出,煤的发电成本,每度不到两块。97年(2008年)金融海啸爆发前,可能有
些买贵了,但是每度成本也才1.57,还是远低於天然气和燃料油。而且隔年煤价掉下来,
煤电成本就降回1.5以下了。
要靠买煤买贵亏到2000亿,应该不太可能。
以每吨164美元买进煤矿,後来煤矿跌到80美元。要买多少吨才会赔2000亿呢?
大概要8000万吨。
台电一年燃煤使用量不到3000万吨,就算是多年长约,也不会在单一长约里买这麽多煤吧?
楼上这篇报导是买了150万吨。.....如果买了150万吨,每吨买贵了84美元,那顶多买贵亏
了126000000美元,约台币37.8亿,不是2000亿。
台电有出来澄清这系列报导是不实报导,看看台电的辩解是否比报导有理:
***台电对民国97年壹周刊第388期煤价偏高之报导与事实不符之说明
报导内容:
台电以每公吨164.68美元高价购入长约,并适用至105年,致亏损新台币2,000亿元。
台电对相关报导的澄清:
台电在97年7月采购了4船次共28万吨之现货采购,并非长约。此外,该决标4船次之评比
到岸价格(164.68美元/公吨),若扣除运费後,离岸价格(FOB)为每公吨121美元(6,322千
卡/公斤),较当时现货市场之离岸价格(NEX)每公吨187.65美元(6,322千卡/公斤),低廉
甚多;另台电之购煤长约价格属逐年洽议,不会同一长约价格适用至2016年,故该报导与
事实完全不符。
此外,监察院杜善良委员针对媒体前述与事实不符之报导,曾於98年进行调查,调查结论
为「媒体所载该采购价格将影响台电公司采购当年度及未来8年燃料成本高居不下,造成
营运重大亏损之说法,显属错谬」。
台电对煤矿采购相关报导的澄清:
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a17.aspx?LinkID=1
http://0rz.tw/owKBm 购煤文件在这边,并没有被消失。
http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb/upload/files/1/DSC00091.JPG
http://tinyurl.com/7ww652u 监察院调查报告
***台电对民国97年木栅仓库付款单据影本遭窃之说明
台电於木栅仓库遭窃的9卷文件是88~89年燃煤现货船次付款商业发票及相关附件之影本,
并非正本文件,更不是购煤契约。购煤契约正本、商业发票正本及主要佐证文件(包括品质
公证报告影本等)都还完整保存在台电,因此资料之完整性完全未受影响。台电曾於101年
4月16日及4月23日的记者会出示前述9船次购煤契约正本让媒体拍摄,以昭公信。
木栅仓库遭窃之文件系88~89年间燃煤现货船次付款商业发票及相关附件之影本,并非购
煤契约,而外界误解有关台电高价购煤之报导系97年7月办理之现货采购案,两者并无关
联,且台电已於97年10~11月之某媒体报导此两事件後,即召开记者会公开澄清与说明,
并向引述该错误报导之电子媒体即时叩应澄清後,该电子媒体即未再继续该错误报导。
139F:→ rottenrotter:意外超高备载电量与民营电厂有台电子孙公司就不赘述 08/19 15:53
民营电厂议题,可以动员群众力量,给政府、台电、民营电厂压力。
140F:→ rottenrotter:总之马政府利用"亏损"威胁人民要盘剥人民,隐藏包庇贪 08/19 15:55
141F:→ rottenrotter:污腐败自肥.还有人帮擦脂抹粉,不是既得利益者就是注 08/19 15:56
142F:→ rottenrotter:定被盘剥的无知死老百姓,怪不得水母能肆意妄为! 08/19 16:07
143F:→ rottenrotter:长约(2008买到2016)购买燃料都会避险,不避险还文件自 08/19 16:08
144F:→ rottenrotter:动消失,是弊案还是失准?证据都没了还要判断? 08/19 16:08
在金融海啸前买燃料,那时国际燃料价格一直在涨。买贵是预测失准还是有弊案?这个如
果没有证据很难判断。而且报导中买贵的数量和亏损金额根本兜不起来,让我怀疑报导的
真实性。
当时也有航空公司因为害怕油价进一步上涨,做多石油期货避险,结果金融海啸後大量提
列期货亏损(或者说「避险成本」)。可以去翻翻2008年各大航空公司的财报。
在金融海啸前,我也没有预测到未来会有金融海啸。所以我觉得我没资格批评别人没有预
测到。
145F:→ rottenrotter:所谓航空公司"避险"亏损是不成立的,亏损就是投机造成 08/19 16:10
148F:→ rottenrotter:错,想转移焦点请便. 08/19 16:18
我把民营电厂的相关资料补到内文*****民营电厂议题*****这一段。
数字周刊、政论节目、政治性论坛、政治性blog的资料,可信度和准确度有待商确。
不要被它们控制了。请保持住理性思考的自由意志。
152F:推 huangkai :推 08/19 22:51
153F:推 alex2000 :电视媒体也全部站在企业那边 一直说全民受不了 08/19 23:09
154F:→ alex2000 :真得是厚颜无耻到极点 08/19 23:09
155F:→ rottenrotter:台电高层与民营电厂高层与政客有说不清的关系,其提供 08/19 23:14
156F:→ rottenrotter:资料的可信度和准确度有待商确,不要被它们控制了。 08/19 23:15
157F:→ rottenrotter:不要被它们控制了。请保持住理性思考的自由意志。 08/19 23:15
所以我们才拿外国电厂的成本结构来当对照组。因为不能直接相信单方面的说法。
民营电厂的议题,我也觉得应该要持续追,给政府和财团压力。
能源管理法第10条,是否过於优惠民营电厂?这也是大家应该要注意的。
158F:嘘 rottenrotter:台电资料可靠,核电厂的宝特瓶灌浆就是工程创举. 08/19 23:17
我也反核。
但是也应该提供民众各种火力发电的成本数据。
内文中的2012年的东京电力资料可以做为参考。
159F:推 alex2000 :人家都已经拿全球的数据在比了 很公道了 08/19 23:56
160F:推 k145 :推 这篇很详细 08/22 00:09
最後分享一个好用的买房杀价用app:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.yoel.nudistance
它可以帮你测那栋房子离核电厂有多远。
为什麽在两座老旧核电厂旁边,气候又湿热的烂地方地价会高成那样?
161F:推 Bourbaki :我觉得任何一个重视环保的人都应该支持涨电价 08/30 02:18
162F:→ Bourbaki :特别是所有反核的人 08/30 02:19
我同意。
另外我们也该帮忙宣导省电方面的知识。
如果大家都可以减少生活中不必要的电力浪费,对国家长远发展是好的。
台达电有弄两个部落格,分享居家省电的方法,大家可以参考:
http://www.delta-foundation.org.tw/tip/tip_detail_02.asp
http://lowestc.blogspot.tw/2012/09/blog-post_7.html
※ 编辑: TanIsVaca 来自: 111.246.179.241 (08/31 15:27)