時間：2011/8/26 7:30~9:30 pm 地點：綠黨辦公室 台北市忠孝東路1段13號5樓(善導寺六號出口) 參與者：和賢、芬蘭、好奇寶寶(公民記者)、文宗、至翔 主持人：夏泱 主題：中央政府組織精簡與全民參與監督的責任 對談人：趙和賢、賴芬蘭 以下簡要紀錄，如有疏誤還請指正 :) ------------------------------------------------------------------------------ 芬蘭(引言)：有人說台灣人民對政治冷感，但事實上人民對政治十分熱衷，可是人民未必 了解自己活在怎麼樣的政治環境，又要怎麼讓政治人物的政策落實？談民主 但事實上是有民無主，人民隨著政客起舞，選舉是短暫的事，但選舉之後， 人民要生活是更久的，行政持續不斷的影響人民才是更關鍵的事。 和賢：台灣公共的領域幾乎歸零，出了家裡就是公，公事就是政府的事，人們缺乏公共領 域的概念，從公民意識、凝聚、參與，要如何落實公民的角色，一是公民身分必須 顯現，二是有公共空間的想法和參與。 必須了解政治文化、宗教態度和情感連帶會侷限了我們用明理去選擇判斷，才能促 進公共的參與。否則現在選出的多是政客而非政治家，人們有結社的自由但沒有結 社的能力，團體數量多但是力量沒有發揮出來，宗教財團法人吸收了許多資源，但 慈善愛心的作為能否影響改變？財團法人法遲遲無法通過也使團體的發展受限，財 團法人顧自身，社團法人拼命作卻彈盡援絕。 而行政院組織法是決定更大的組織、影響更大的層面，要好好檢視是不是該精簡的 沒精簡，不該獨立的卻獨立了。現在不關心，未來人民會很難過。 法規應該要有一定的通過程序，尤其是要公開和公正，從擬定到公聽會到草案到送 進立院，人民有權利全然了解和全然參與。 芬蘭：照這樣的程序，立法院好像沒有發揮功能，立法院可以做什麼？ 和賢：這牽涉到更大的政治體制問題…總統制？內閣制？半總統半內閣？台灣是各部會都 能提案，這樣好像很好，但變成行政院是提案的主力。好的立法委員應該要會提出 對應的法案，要開公聽會蒐集人民意見，制定法案。 芬蘭：這樣的制度會造成什麼狀況？ 和賢：行政冗長、效率低落，地方不夠分權，資源過度集中。 文宗：美國有句話說「有什麼樣的人民就有什麼樣的政府」，如果人民對利害關係不清 楚、對公民責任不了解、只是迷信於專家權威，很難有好的政治文化。 人民團體眾多，但是整合不夠，要加強橫向(團體與團體間)的聯繫。 和賢：可以採取相應的團體監督政府相應的部會，如環團監督環保署、勞團監督勞委會、 動保團體監督農委會畜牧處。橫向聯繫說的很對，但是問題要能整合起來，誰來當 主導，如果都想當就變多頭馬車，要能兼容並蓄才行，這點目前有所不足。 需要有一個公民監督的平台。 監督政府可以從預算和決算下手，預算可以檢視行政首長的創意，決算可以檢視執 行的成效，數字資料要公開透明，監督的團體要持續認真分工的來研究才行。 芬蘭：前陣子有各國國會評比的新聞，立法院亂象叢生，人民除了投票還能做什麼？(似 乎不能做什麼，是無力的？) 和賢：立法院是間接民主、代議民主，我們可以從議案、法律的修正過程來檢驗立委有無 盡責，立委有人監督才會盡責，才不會受黨指揮高於一切。 芬蘭：未來行政院組織法實行，農委會將成農業部，目前動物保護歸在其下的畜牧處管轄 有動保團體基於具說服力的理由主張要設立動保司，現有的架構有部、有會、有 司，人民該怎麼去了解這件事？ 和賢：組織有層級的法規要遵守，多少數量才能成立司，除非能和其他項目歸成一類比較 有可能性，不過未必要從中央著手，地方分權，如果地方政府願意自行設立動保局 之類的局處或是影響地方政府，難度會相對降低。 (未完待續) -- 綠黨的核心價值─ 生態智慧　　 　　社會正義 參與式民主 非暴力 永續發展 尊重多樣性 --

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