时间：2011/8/26 7:30~9:30 pm 地点：绿党办公室 台北市忠孝东路1段13号5楼(善导寺六号出口) 参与者：和贤、芬兰、好奇宝宝(公民记者)、文宗、至翔 主持人：夏泱 主题：中央政府组织精简与全民参与监督的责任 对谈人：赵和贤、赖芬兰 以下简要纪录，如有疏误还请指正 :) ------------------------------------------------------------------------------ 芬兰(引言)：有人说台湾人民对政治冷感，但事实上人民对政治十分热衷，可是人民未必 了解自己活在怎麽样的政治环境，又要怎麽让政治人物的政策落实？谈民主 但事实上是有民无主，人民随着政客起舞，选举是短暂的事，但选举之後， 人民要生活是更久的，行政持续不断的影响人民才是更关键的事。 和贤：台湾公共的领域几乎归零，出了家里就是公，公事就是政府的事，人们缺乏公共领 域的概念，从公民意识、凝聚、参与，要如何落实公民的角色，一是公民身分必须 显现，二是有公共空间的想法和参与。 必须了解政治文化、宗教态度和情感连带会局限了我们用明理去选择判断，才能促 进公共的参与。否则现在选出的多是政客而非政治家，人们有结社的自由但没有结 社的能力，团体数量多但是力量没有发挥出来，宗教财团法人吸收了许多资源，但 慈善爱心的作为能否影响改变？财团法人法迟迟无法通过也使团体的发展受限，财 团法人顾自身，社团法人拼命作却弹尽援绝。 而行政院组织法是决定更大的组织、影响更大的层面，要好好检视是不是该精简的 没精简，不该独立的却独立了。现在不关心，未来人民会很难过。 法规应该要有一定的通过程序，尤其是要公开和公正，从拟定到公听会到草案到送 进立院，人民有权利全然了解和全然参与。 芬兰：照这样的程序，立法院好像没有发挥功能，立法院可以做什麽？ 和贤：这牵涉到更大的政治体制问题…总统制？内阁制？半总统半内阁？台湾是各部会都 能提案，这样好像很好，但变成行政院是提案的主力。好的立法委员应该要会提出 对应的法案，要开公听会蒐集人民意见，制定法案。 芬兰：这样的制度会造成什麽状况？ 和贤：行政冗长、效率低落，地方不够分权，资源过度集中。 文宗：美国有句话说「有什麽样的人民就有什麽样的政府」，如果人民对利害关系不清 楚、对公民责任不了解、只是迷信於专家权威，很难有好的政治文化。 人民团体众多，但是整合不够，要加强横向(团体与团体间)的联系。 和贤：可以采取相应的团体监督政府相应的部会，如环团监督环保署、劳团监督劳委会、 动保团体监督农委会畜牧处。横向联系说的很对，但是问题要能整合起来，谁来当 主导，如果都想当就变多头马车，要能兼容并蓄才行，这点目前有所不足。 需要有一个公民监督的平台。 监督政府可以从预算和决算下手，预算可以检视行政首长的创意，决算可以检视执 行的成效，数字资料要公开透明，监督的团体要持续认真分工的来研究才行。 芬兰：前阵子有各国国会评比的新闻，立法院乱象丛生，人民除了投票还能做什麽？(似 乎不能做什麽，是无力的？) 和贤：立法院是间接民主、代议民主，我们可以从议案、法律的修正过程来检验立委有无 尽责，立委有人监督才会尽责，才不会受党指挥高於一切。 芬兰：未来行政院组织法实行，农委会将成农业部，目前动物保护归在其下的畜牧处管辖 有动保团体基於具说服力的理由主张要设立动保司，现有的架构有部、有会、有 司，人民该怎麽去了解这件事？ 和贤：组织有层级的法规要遵守，多少数量才能成立司，除非能和其他项目归成一类比较 有可能性，不过未必要从中央着手，地方分权，如果地方政府愿意自行设立动保局 之类的局处或是影响地方政府，难度会相对降低。 (未完待续) -- 绿党的核心价值─ 生态智慧　　 　　社会正义 参与式民主 非暴力 永续发展 尊重多样性 --

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