作者saram (saram)
看板GreenParty
標題Re: [轉錄][閒聊] 由日本核災看檢討核能
時間Wed Mar 23 01:30:12 2011
※ 引述《william2001》之銘言：
: 不知道綠黨的朋友們對於這種論點持什麼樣的看法？
: 所以應該要求政府
: 全面禁止購入新私人交通工具、停建所有道路、檢討交通政策！
: 更別說台灣火車意外1986年至今的死亡人數
: 以及 台灣航空意外1986年至今的死亡人數
: 進而全面禁止航空公司購買新型航空器，檢討航空政策！
: 全面禁止台灣鐵路購買新型列車 ，檢討鐵路政策！
: 這才是根本阿！
我認為綠色朋友們要好好地理解那"替代能源"是什麼東西....
不要為了反核而胡說八道. 這世界上好心的人往往搞砸一切.
很簡單的事情是: 外島怎麼不用太陽能和風力發電?
人少且運輸不便的外島豈不是最適當的地方? 為什麼要用燃油發電?
畢竟總會有一個模範地區吧.
假設替代能源效果勝於燃油或煤炭能發電, 那麼台電就發了, 全民
也得到廉價電力.
風, 它經常失約, 時大時小. 要不就刮強風, 把扇葉吹垮. 台灣
這地方經常有颱風不是嗎?
陽光, 也是夏熱冬冷, 射向變化. 天氣壞時, 電力下降, 你無法直
接使用, 必須儲能(電池), 電池不會衰退嗎? 電池本身不汙染嗎?
太陽能板的能源轉換率, 是一個最致命的地方. 雖然太陽光強, 但
物理的極限所致, 光能轉成實際電力有限, 就好像大卡車用來送披
薩, 那除非沒得選擇才做.
以台灣的地狹人多, 太陽能板會吃掉許多農業生產的土地, 這土地
本來是生產農作, 為一點電力就犧牲了農業. 用這好不容易得來的
電力去買進口農作物嗎? 那還搞什麼?
假使有一天, 戰爭或者其他因素, 燃煤與石油價格大漲, 甚至斷絕
, 我們用什麼發電以供一般民生用?
--
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◆ From: 218.172.232.234
1F：→ georgebb :電力還不儘止於民用 工業商業農業服務業都要用電 03/23 10:09
2F：→ georgebb :現今的太陽能地熱風力的發電能力不足 供電不穩定 03/23 10:09
3F：→ georgebb :發電成本比現在台電電價高上一大截 03/23 10:09
4F：→ georgebb :民生用電可以透過說服人民這樣比較環保達成 03/23 10:10
5F：→ georgebb :那工商服務業他們可不是做慈善事業 他們要付薪水稅金 03/23 10:10
6F：→ georgebb :有營運業績壓力的 不能穩定供電 電費高要怎麼解決? 03/23 10:11
7F：推 sshsshssh :樓上連台灣還有水力和火力發電都不知道的麻煩閉嘴 03/28 04:38
8F：→ sshsshssh :搞不懂聽得進和說得出這種話的人是什麼背景程度 03/28 04:40
9F：→ kevinsong88 :原PO所指燃煤跟石油即指火力發電而言,至於水力發電比 03/28 15:17
10F：→ kevinsong88 :例僅僅占三點多趴，從日據時代迄今也僅能如此水力發 03/28 15:18
11F：→ kevinsong88 :電狀況來說，你水力還能有多少發展潛力？臺灣的地質 03/28 15:19
12F：→ kevinsong88 :條件能容許你在哪些處所再弄幾個水庫來發電？美濃要 03/28 15:19
13F：→ kevinsong88 :蓋個水庫，吵了幾十年都概不成了，你還敢拿水力發電 03/28 15:20
14F：→ kevinsong88 :來說嘴。 03/28 15:20
15F：→ kevinsong88 :日本核災的啟示是告訴國人：應檢視我核電廠維安缺失 03/28 15:24
16F：→ kevinsong88 :；而非抵制核能，揠苗助長其他替代能源。 03/28 15:28
17F：推 sshsshssh :那也只是你們的個人的喜好而已 另外我是在講gergebb 03/29 07:29
18F：→ sshsshssh :非核=替代能源 這種簡化的觀念 只有某族群和某政黨的 03/29 07:30
19F：→ sshsshssh :低素質愚民聽得進去而已 其手法和"廢死=幫壞人說話" 03/29 07:31
20F：→ sshsshssh :很類似 也許你們都是朱X恆的學生也說不定？ 03/29 07:31
21F：→ sshsshssh :現狀是備載容量夠 也看不出缺電和核四的不可替代性 03/29 07:33
22F：→ sshsshssh :再說替代能源就算現狀技術不成熟 你們有必要反替代能 03/29 07:34
23F：→ sshsshssh :源嗎？ 真的把核電替代掉難道不好(雖然目前看來有困 03/29 07:35
24F：→ sshsshssh :難) 我不是綠黨的 但我可以跟你們這種對核電認識不清 03/29 07:36
25F：→ sshsshssh :的嗆明:即使沒有替代能源、即使要蓋火力發電廠 核電 03/29 07:37
26F：→ sshsshssh :最終也該走上廢掉這條路 就是這麼明白！不發展替代能 03/29 07:38
27F：→ sshsshssh :源 那就等著到時候真的沒電可用吧 到時候沒電可用可 03/29 07:39
28F：→ sshsshssh :不是反核的人害的 而是要記在你們這些被人愚弄反替代 03/29 07:39
29F：→ sshsshssh :能源的某政黨支持者或某族群的帳上！ 03/29 07:40
30F：→ georgebb :有這種帳 記得來討 最好附上法院判決要賠你多少 03/29 10:13
31F：→ georgebb :政黨支持者或某族群 對象很難指明是那一群人那一個人 03/29 10:15
32F：→ georgebb :是要怎麼算帳? 就算有金額要分配也很難分配好嗎? 03/29 10:15
33F：→ georgebb :以台灣有公共選舉以來都是無記名投票 這筆帳怎麼算? 03/29 10:16
34F：→ georgebb :不要鬧了啦 這種玩笑一點都不好笑 03/29 10:16
35F：推 sshsshssh :重點是 你們支持核電者 有必要去反替代能源嗎？ 03/29 10:21
36F：→ sshsshssh :我就搞不懂這其中的關連性啊 另外geogebb你先面對台 03/29 10:22
37F：→ sshsshssh :灣現狀不是只有核能和替代能源兩種的事實 再來放炮好 03/29 10:23
38F：→ sshsshssh :不好？講白痴話是把人當白痴 有些人被騙的不以為意 03/29 10:24
39F：→ sshsshssh :但故意愚民是不對的！應該認錯道歉！除非你自己是笨 03/29 10:25
40F：→ sshsshssh :到會相信白痴話的人 那還勉強可說沒有或減輕責任 03/29 10:25
41F：→ sshsshssh :我不是開玩笑 geogebb、k什麼的、saram你們自己要面 03/29 10:27
42F：→ sshsshssh :對自己的選擇和後果 這種標準對大家都一樣 誰在開玩 03/29 10:28
43F：→ sshsshssh :笑 講非核=替代能源 才是開玩笑(如果不是愚民的話) 03/29 10:29
44F：→ georgebb :我想要知道一下 替代能源真的採用了 電費怎麼算? 03/29 11:16
45F：→ georgebb :用電是公共政策 說明電費怎麼算是很有必要的 03/29 11:18
46F：→ georgebb :在算出電費之後 我認為才有足夠的討論意義 03/29 11:18
47F：→ georgebb :講了再多blahblah 回歸到現實的電費最實在 03/29 11:19
48F：→ georgebb :有網友挑明了講 一度電從2.xx元 ---> 3元就極限了 03/29 11:20
49F：→ georgebb :畢竟嘴砲不能發電 哈哈哈 03/29 11:21
50F：→ georgebb :我家是還好 一度不超過5元都還可以 03/29 11:21
51F：→ georgebb :我家在鄉下 夏天不吹冷氣 電費就算加倍也承受得起 03/29 11:22
52F：→ georgebb :現在三月底 距離用電高峰大熱天還有段日子 03/29 11:23
53F：→ georgebb :真的到了大熱天用電高峰 有本事來談調高電費 有guts 03/29 11:23
54F：→ georgebb :電費是關係人民生活水準滿大的項目 不能說笑 03/29 11:24
55F：推 shouri :不要被20幾%的備載能源誤導了 Gas Turbine這種東西是 03/29 12:45
56F：→ shouri :無法承擔工業電源的(說簡單點就是因為不耐操) 03/29 12:45
57F：→ shouri :綠黨當年以為Gas Turbine最乾淨 但可惜的是現在CO2和 03/29 12:46
58F：→ shouri :CH4都能毀滅世界 03/29 12:46
59F：→ shouri :要非核又不希望電價漲太多 不是不可能 就在台北港特 03/29 12:47
60F：→ shouri :定區蓋2個台中火力發電廠行了, 只是綠黨會不會繼續叫 03/29 12:48
61F：→ shouri :叫叫呢? 科科... 03/29 12:49
62F：→ shouri :最後再強調1次, 備載容量不是1+1=2, 核電勝火電就在 03/29 12:50
63F：→ shouri :停機檢修期程較長, 如果你玩全火家園, 備載容量不到 03/29 12:51
64F：→ shouri :30%, 一大修還是得限電的, 科科 03/29 12:51
65F：→ shouri :更何況玩全火家園, 什麼時候再來個購煤弊案全民買單 03/29 12:52
66F：→ shouri :也還不知道呢 科科 03/29 12:52
67F：→ shouri :還有火電廠爆了不用疏散? 居民不會得癌症? 不會禍延 03/29 12:54
68F：→ shouri :子孫? 科科科科科...... 03/29 12:55
69F：推 sshsshssh :不用一直科科笑把自己搞得像喜憨兒一樣 核一二三使用 03/29 23:27
70F：→ sshsshssh :年限可不是反核人士定的 要不要面對替代能源的問題？ 03/29 23:27
71F：→ sshsshssh :還是要當不敢講要延役或核五核六…、講白痴話愚民的 03/29 23:29
72F：→ sshsshssh :的縮頭烏龜 是自己的選擇 把核廢料和火電廠污染相提 03/29 23:30
73F：→ sshsshssh :並論的 建議加強自己的物理化學知識再來判斷 有臉講 03/29 23:31
74F：→ sshsshssh :什麼購煤弊案 好像核四就沒有弊端一樣 懶得講你們了 03/29 23:32
75F：推 shouri :我的主張本來就是蓋新的核電取代舊的核電，總之火電 03/30 01:14
76F：→ shouri :難以扛基載，這是技術限制問題。 03/30 01:15
77F：→ shouri :至於替代能源要扛基載...這在物理上就是不可能的 03/30 01:16
78F：→ georgebb :呃 面對是要怎麼樣的面對? 能不能請講得具體易明瞭 03/30 09:58
79F：→ georgebb :才不會被您指點 您言之惇惇 阮聽之渺渺 03/30 09:59
80F：→ georgebb :然後也把電費使用替代能源之後會演變成一度電多少$$ 03/30 10:00
81F：→ georgebb :也說明一下 供電穩定嗎? 安全性如何? 03/30 10:00
82F：→ sshsshssh :像shouri他這樣子就叫面對啊 gergebb你連其他能源都 03/30 10:25
83F：→ sshsshssh :不提(是否為愚民或程度太差不得而知)就叫不敢面對啊 03/30 10:26
84F：→ sshsshssh :我為什麼要說明？台灣社會反核不是一天兩天的事 講不 03/30 10:28
85F：→ sshsshssh :出道理、愚民就裝天真白痴要別人說明 沒有討論問題的 03/30 10:29
86F：→ sshsshssh :誠意 這就叫不敢面對！為什麼不是你來說明核電安全性 03/30 10:30
87F：→ sshsshssh :？ 你覺得我這樣很無賴 其實我是以gergebb你之道還施 03/30 10:32
88F：→ sshsshssh :你身而已 你自己去體會這種態度吧 03/30 10:33
89F：推 sshsshssh :不過耍無賴還要自我感覺良好、理性、高尚 這種自欺欺 03/30 10:46
90F：→ sshsshssh :人的功力我還比不上你們 我還需要多跟你們學習 03/30 10:47
91F：→ ShieChang :樓上是吃了火電廠嘛，火氣那麼大 03/30 22:23
92F：推 sshsshssh :因為覺得他們這種在公共議題採取DDoS攻擊的手法很下 03/31 05:08
93F：→ sshsshssh :流 他們講不出反對的理由、也不敢像shouri這麼誠實 03/31 05:09
94F：→ sshsshssh :反正就一直重複問什麼"有沒有替代方案?"、"成本"之類 03/31 05:10
95F：→ sshsshssh :的問題 03/31 05:11
96F：→ sshsshssh :當然是有替代方案但沒作 但這些人可以再進一步解釋成 03/31 05:12
97F：→ sshsshssh :沒有替代方案所以不可行 到處煽動一些白痴(給他們戴 03/31 05:13
98F：→ sshsshssh :正義、理性的高帽)來發動DDoS攻擊 什麼問題都談不成 03/31 05:13
99F：→ georgebb :有替代方案是什麼方案? 我把您的文字一看再看 03/31 10:21
100F：→ georgebb :實在是參不透其中玄妙禪機 03/31 10:21
101F：→ georgebb :有時候 您認知裡理所當然的東西 不等同於其他人想法 03/31 10:22
102F：→ sshsshssh :廢話 你從我的文字看得出來替代方案才有鬼 我在學你 04/01 02:30
103F：→ sshsshssh :裝死啊 你有講贊成任何核電或替代方案不該作的理由嗎 04/01 02:31
104F：→ sshsshssh :我也無法從你的文字看出任何核電安全、成本比替代方 04/01 02:33
105F：→ sshsshssh :案低的理由啊(georgebb你連水火力都沒比) 反正就是裝 04/01 02:34
106F：→ sshsshssh :小白一直問替代方案無視於社會進展 這就是DDoS攻擊 04/01 02:35
107F：→ sshsshssh :如果你真的了解"您認知裡理所當然的東西 不等同於其 04/01 02:36
108F：→ sshsshssh :他人想法"這句話的涵意 你根本不敢出來講白痴話！但 04/01 02:36
109F：→ sshsshssh :你還是講了作了 這就是你們這種人狡獪或說愚蠢之處 04/01 02:37
110F：推 sshsshssh :在核電只佔台灣供電比例10幾的情況下 說核電和供電穩 04/01 02:41
111F：→ sshsshssh :定有關的根本只是當傳聲筒隨口亂講吧 04/01 02:41
112F：→ georgebb :十幾趴不少了 全部加一加也不過一百趴 04/01 09:44
113F：→ kevinsong88 :話說水力發電僅佔臺灣總發電量的三趴，你要不要試試 04/01 11:47
114F：→ kevinsong88 :所有水力發電廠全部關機，會不會影響全台供電穩定呀? 04/01 11:50
115F：→ kevinsong88 :再比較停掉將近二十趴的核電，是否影響全台供電穩定 04/01 11:53
116F：→ sshsshssh :重點是十幾趴根本就不是你們講的影響穩定的因素嘛！ 04/02 02:30
117F：→ sshsshssh :而且可以替代 唬爛也要有個限度 使用年限到了該停就 04/02 02:31
118F：→ sshsshssh :要停 施顏祥說台灣30年內離不開核電 30年後呢？ 04/02 02:32
119F：→ sshsshssh :不誠懇的騙子當然不會面對這些 shouri的看法我不贊成 04/02 02:36
120F：→ sshsshssh :但他確實比你這些故意騙人或被騙的愚民誠懇而且聰明 04/02 02:37
121F：→ kevinsong88 :誰跟你反替代能源，妳能比核電替代得經濟實惠又環保 04/02 10:57
122F：→ kevinsong88 :那就替代唄，台灣能源供需跟政經環境是與日本南韓類 04/02 11:01
123F：→ kevinsong88 :似，這點你要搞清楚，不要學錯對象，畫虎不成反類犬 04/02 11:02
124F：→ sshsshssh :那你們幹嘛質疑替代能源？沒事"整安"是吃飽太閒嗎？ 04/02 12:49
125F：→ sshsshssh :我就說你們擁核就坦率面對 連自己都騙實在很悲哀 擾 04/02 12:50
126F：→ sshsshssh :亂公共領域議題的討論更是民主政治理性思辯的破壞者 04/02 12:51
127F：→ kevinsong88 :你可以質疑核能發電，別人不能質疑你提出的替代方案? 04/02 13:48
128F：→ kevinsong88 :繼續保持這種態度反核，我反而歡欣不已了... 04/02 13:51
129F：推 shouri :10幾％是無可取代的。不要裝做看不懂我前面說的。 04/02 23:07
130F：推 sshsshssh :你可以質疑啊 再怎麼質疑替代方案還是比核電強啊 要 04/03 01:17
131F：→ sshsshssh :自欺欺人搞什麼歡欣不已的自high是你家的事 會被當白 04/03 01:17
132F：→ sshsshssh :痴耍的人很有限啦 另外從10幾%這個數字看不出其無可 04/03 01:18
133F：→ sshsshssh :取代性(相反地這種數字只是更加證明可以取代) 硬要說 04/03 01:19
134F：→ sshsshssh :無可取代的話 有墮落成無賴之嫌疑 04/03 01:19
135F：推 aidenlarse :為什麼替代方案比核電強呢? 04/03 01:42
136F：→ aidenlarse :就我看，替代方案連商業化都沒一撇的東西怎麼好呢? 04/03 01:43
137F：→ aidenlarse :如果你要講研發，現在八字都沒一撇的情況下你是要把 04/03 01:44
138F：→ aidenlarse :台灣的未來賭在不一定研發成功的替代能源上? 04/03 01:45
139F：→ shouri :我前面已經說過了，無可取代性是來自基載2字 04/03 09:10
140F：→ sshsshssh :基載不一定要核電 全世界有核電廠的國家也才幾國？ 04/04 13:02
141F：→ sshsshssh :沒去作當然是永遠八字沒一撇啊 04/04 13:04
142F：推 shouri :並不是所有國家都和我國一樣這麼依賴高耗能電子業 04/04 17:20
143F：→ shouri :全世界有12吋晶圓廠的國家有幾國？ 04/04 17:20
144F：推 shouri :肯定比全世界有核能發電廠的國家少 04/04 19:22
145F：→ zmark :politics版有核能相關的討論，各位有空的話可以看看 04/05 20:15