作者saram (saram)
看板GreenParty
标题Re: [转录][闲聊] 由日本核灾看检讨核能
时间Wed Mar 23 01:30:12 2011
※ 引述《william2001》之铭言：
: 不知道绿党的朋友们对於这种论点持什麽样的看法？
: 所以应该要求政府
: 全面禁止购入新私人交通工具、停建所有道路、检讨交通政策！
: 更别说台湾火车意外1986年至今的死亡人数
: 以及 台湾航空意外1986年至今的死亡人数
: 进而全面禁止航空公司购买新型航空器，检讨航空政策！
: 全面禁止台湾铁路购买新型列车 ，检讨铁路政策！
: 这才是根本阿！
我认为绿色朋友们要好好地理解那"替代能源"是什麽东西....
不要为了反核而胡说八道. 这世界上好心的人往往搞砸一切.
很简单的事情是: 外岛怎麽不用太阳能和风力发电?
人少且运输不便的外岛岂不是最适当的地方? 为什麽要用燃油发电?
毕竟总会有一个模范地区吧.
假设替代能源效果胜於燃油或煤炭能发电, 那麽台电就发了, 全民
也得到廉价电力.
风, 它经常失约, 时大时小. 要不就刮强风, 把扇叶吹垮. 台湾
这地方经常有台风不是吗?
阳光, 也是夏热冬冷, 射向变化. 天气坏时, 电力下降, 你无法直
接使用, 必须储能(电池), 电池不会衰退吗? 电池本身不污染吗?
太阳能板的能源转换率, 是一个最致命的地方. 虽然太阳光强, 但
物理的极限所致, 光能转成实际电力有限, 就好像大卡车用来送披
萨, 那除非没得选择才做.
以台湾的地狭人多, 太阳能板会吃掉许多农业生产的土地, 这土地
本来是生产农作, 为一点电力就牺牲了农业. 用这好不容易得来的
电力去买进口农作物吗? 那还搞什麽?
假使有一天, 战争或者其他因素, 燃煤与石油价格大涨, 甚至断绝
, 我们用什麽发电以供一般民生用?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.172.232.234
1F：→ georgebb :电力还不尽止於民用 工业商业农业服务业都要用电 03/23 10:09
2F：→ georgebb :现今的太阳能地热风力的发电能力不足 供电不稳定 03/23 10:09
3F：→ georgebb :发电成本比现在台电电价高上一大截 03/23 10:09
4F：→ georgebb :民生用电可以透过说服人民这样比较环保达成 03/23 10:10
5F：→ georgebb :那工商服务业他们可不是做慈善事业 他们要付薪水税金 03/23 10:10
6F：→ georgebb :有营运业绩压力的 不能稳定供电 电费高要怎麽解决? 03/23 10:11
7F：推 sshsshssh :楼上连台湾还有水力和火力发电都不知道的麻烦闭嘴 03/28 04:38
8F：→ sshsshssh :搞不懂听得进和说得出这种话的人是什麽背景程度 03/28 04:40
9F：→ kevinsong88 :原PO所指燃煤跟石油即指火力发电而言,至於水力发电比 03/28 15:17
10F：→ kevinsong88 :例仅仅占三点多趴，从日据时代迄今也仅能如此水力发 03/28 15:18
11F：→ kevinsong88 :电状况来说，你水力还能有多少发展潜力？台湾的地质 03/28 15:19
12F：→ kevinsong88 :条件能容许你在哪些处所再弄几个水库来发电？美浓要 03/28 15:19
13F：→ kevinsong88 :盖个水库，吵了几十年都概不成了，你还敢拿水力发电 03/28 15:20
14F：→ kevinsong88 :来说嘴。 03/28 15:20
15F：→ kevinsong88 :日本核灾的启示是告诉国人：应检视我核电厂维安缺失 03/28 15:24
16F：→ kevinsong88 :；而非抵制核能，揠苗助长其他替代能源。 03/28 15:28
17F：推 sshsshssh :那也只是你们的个人的喜好而已 另外我是在讲gergebb 03/29 07:29
18F：→ sshsshssh :非核=替代能源 这种简化的观念 只有某族群和某政党的 03/29 07:30
19F：→ sshsshssh :低素质愚民听得进去而已 其手法和"废死=帮坏人说话" 03/29 07:31
20F：→ sshsshssh :很类似 也许你们都是朱X恒的学生也说不定？ 03/29 07:31
21F：→ sshsshssh :现状是备载容量够 也看不出缺电和核四的不可替代性 03/29 07:33
22F：→ sshsshssh :再说替代能源就算现状技术不成熟 你们有必要反替代能 03/29 07:34
23F：→ sshsshssh :源吗？ 真的把核电替代掉难道不好(虽然目前看来有困 03/29 07:35
24F：→ sshsshssh :难) 我不是绿党的 但我可以跟你们这种对核电认识不清 03/29 07:36
25F：→ sshsshssh :的呛明:即使没有替代能源、即使要盖火力发电厂 核电 03/29 07:37
26F：→ sshsshssh :最终也该走上废掉这条路 就是这麽明白！不发展替代能 03/29 07:38
27F：→ sshsshssh :源 那就等着到时候真的没电可用吧 到时候没电可用可 03/29 07:39
28F：→ sshsshssh :不是反核的人害的 而是要记在你们这些被人愚弄反替代 03/29 07:39
29F：→ sshsshssh :能源的某政党支持者或某族群的帐上！ 03/29 07:40
30F：→ georgebb :有这种帐 记得来讨 最好附上法院判决要赔你多少 03/29 10:13
31F：→ georgebb :政党支持者或某族群 对象很难指明是那一群人那一个人 03/29 10:15
32F：→ georgebb :是要怎麽算帐? 就算有金额要分配也很难分配好吗? 03/29 10:15
33F：→ georgebb :以台湾有公共选举以来都是无记名投票 这笔帐怎麽算? 03/29 10:16
34F：→ georgebb :不要闹了啦 这种玩笑一点都不好笑 03/29 10:16
35F：推 sshsshssh :重点是 你们支持核电者 有必要去反替代能源吗？ 03/29 10:21
36F：→ sshsshssh :我就搞不懂这其中的关连性啊 另外geogebb你先面对台 03/29 10:22
37F：→ sshsshssh :湾现状不是只有核能和替代能源两种的事实 再来放炮好 03/29 10:23
38F：→ sshsshssh :不好？讲白痴话是把人当白痴 有些人被骗的不以为意 03/29 10:24
39F：→ sshsshssh :但故意愚民是不对的！应该认错道歉！除非你自己是笨 03/29 10:25
40F：→ sshsshssh :到会相信白痴话的人 那还勉强可说没有或减轻责任 03/29 10:25
41F：→ sshsshssh :我不是开玩笑 geogebb、k什麽的、saram你们自己要面 03/29 10:27
42F：→ sshsshssh :对自己的选择和後果 这种标准对大家都一样 谁在开玩 03/29 10:28
43F：→ sshsshssh :笑 讲非核=替代能源 才是开玩笑(如果不是愚民的话) 03/29 10:29
44F：→ georgebb :我想要知道一下 替代能源真的采用了 电费怎麽算? 03/29 11:16
45F：→ georgebb :用电是公共政策 说明电费怎麽算是很有必要的 03/29 11:18
46F：→ georgebb :在算出电费之後 我认为才有足够的讨论意义 03/29 11:18
47F：→ georgebb :讲了再多blahblah 回归到现实的电费最实在 03/29 11:19
48F：→ georgebb :有网友挑明了讲 一度电从2.xx元 ---> 3元就极限了 03/29 11:20
49F：→ georgebb :毕竟嘴炮不能发电 哈哈哈 03/29 11:21
50F：→ georgebb :我家是还好 一度不超过5元都还可以 03/29 11:21
51F：→ georgebb :我家在乡下 夏天不吹冷气 电费就算加倍也承受得起 03/29 11:22
52F：→ georgebb :现在三月底 距离用电高峰大热天还有段日子 03/29 11:23
53F：→ georgebb :真的到了大热天用电高峰 有本事来谈调高电费 有guts 03/29 11:23
54F：→ georgebb :电费是关系人民生活水准满大的项目 不能说笑 03/29 11:24
55F：推 shouri :不要被20几%的备载能源误导了 Gas Turbine这种东西是 03/29 12:45
56F：→ shouri :无法承担工业电源的(说简单点就是因为不耐操) 03/29 12:45
57F：→ shouri :绿党当年以为Gas Turbine最乾净 但可惜的是现在CO2和 03/29 12:46
58F：→ shouri :CH4都能毁灭世界 03/29 12:46
59F：→ shouri :要非核又不希望电价涨太多 不是不可能 就在台北港特 03/29 12:47
60F：→ shouri :定区盖2个台中火力发电厂行了, 只是绿党会不会继续叫 03/29 12:48
61F：→ shouri :叫叫呢? 科科... 03/29 12:49
62F：→ shouri :最後再强调1次, 备载容量不是1+1=2, 核电胜火电就在 03/29 12:50
63F：→ shouri :停机检修期程较长, 如果你玩全火家园, 备载容量不到 03/29 12:51
64F：→ shouri :30%, 一大修还是得限电的, 科科 03/29 12:51
65F：→ shouri :更何况玩全火家园, 什麽时候再来个购煤弊案全民买单 03/29 12:52
66F：→ shouri :也还不知道呢 科科 03/29 12:52
67F：→ shouri :还有火电厂爆了不用疏散? 居民不会得癌症? 不会祸延 03/29 12:54
68F：→ shouri :子孙? 科科科科科...... 03/29 12:55
69F：推 sshsshssh :不用一直科科笑把自己搞得像喜憨儿一样 核一二三使用 03/29 23:27
70F：→ sshsshssh :年限可不是反核人士定的 要不要面对替代能源的问题？ 03/29 23:27
71F：→ sshsshssh :还是要当不敢讲要延役或核五核六…、讲白痴话愚民的 03/29 23:29
72F：→ sshsshssh :的缩头乌龟 是自己的选择 把核废料和火电厂污染相提 03/29 23:30
73F：→ sshsshssh :并论的 建议加强自己的物理化学知识再来判断 有脸讲 03/29 23:31
74F：→ sshsshssh :什麽购煤弊案 好像核四就没有弊端一样 懒得讲你们了 03/29 23:32
75F：推 shouri :我的主张本来就是盖新的核电取代旧的核电，总之火电 03/30 01:14
76F：→ shouri :难以扛基载，这是技术限制问题。 03/30 01:15
77F：→ shouri :至於替代能源要扛基载...这在物理上就是不可能的 03/30 01:16
78F：→ georgebb :呃 面对是要怎麽样的面对? 能不能请讲得具体易明了 03/30 09:58
79F：→ georgebb :才不会被您指点 您言之惇惇 阮听之渺渺 03/30 09:59
80F：→ georgebb :然後也把电费使用替代能源之後会演变成一度电多少$$ 03/30 10:00
81F：→ georgebb :也说明一下 供电稳定吗? 安全性如何? 03/30 10:00
82F：→ sshsshssh :像shouri他这样子就叫面对啊 gergebb你连其他能源都 03/30 10:25
83F：→ sshsshssh :不提(是否为愚民或程度太差不得而知)就叫不敢面对啊 03/30 10:26
84F：→ sshsshssh :我为什麽要说明？台湾社会反核不是一天两天的事 讲不 03/30 10:28
85F：→ sshsshssh :出道理、愚民就装天真白痴要别人说明 没有讨论问题的 03/30 10:29
86F：→ sshsshssh :诚意 这就叫不敢面对！为什麽不是你来说明核电安全性 03/30 10:30
87F：→ sshsshssh :？ 你觉得我这样很无赖 其实我是以gergebb你之道还施 03/30 10:32
88F：→ sshsshssh :你身而已 你自己去体会这种态度吧 03/30 10:33
89F：推 sshsshssh :不过耍无赖还要自我感觉良好、理性、高尚 这种自欺欺 03/30 10:46
90F：→ sshsshssh :人的功力我还比不上你们 我还需要多跟你们学习 03/30 10:47
91F：→ ShieChang :楼上是吃了火电厂嘛，火气那麽大 03/30 22:23
92F：推 sshsshssh :因为觉得他们这种在公共议题采取DDoS攻击的手法很下 03/31 05:08
93F：→ sshsshssh :流 他们讲不出反对的理由、也不敢像shouri这麽诚实 03/31 05:09
94F：→ sshsshssh :反正就一直重复问什麽"有没有替代方案?"、"成本"之类 03/31 05:10
95F：→ sshsshssh :的问题 03/31 05:11
96F：→ sshsshssh :当然是有替代方案但没作 但这些人可以再进一步解释成 03/31 05:12
97F：→ sshsshssh :没有替代方案所以不可行 到处煽动一些白痴(给他们戴 03/31 05:13
98F：→ sshsshssh :正义、理性的高帽)来发动DDoS攻击 什麽问题都谈不成 03/31 05:13
99F：→ georgebb :有替代方案是什麽方案? 我把您的文字一看再看 03/31 10:21
100F：→ georgebb :实在是参不透其中玄妙禅机 03/31 10:21
101F：→ georgebb :有时候 您认知里理所当然的东西 不等同於其他人想法 03/31 10:22
102F：→ sshsshssh :废话 你从我的文字看得出来替代方案才有鬼 我在学你 04/01 02:30
103F：→ sshsshssh :装死啊 你有讲赞成任何核电或替代方案不该作的理由吗 04/01 02:31
104F：→ sshsshssh :我也无法从你的文字看出任何核电安全、成本比替代方 04/01 02:33
105F：→ sshsshssh :案低的理由啊(georgebb你连水火力都没比) 反正就是装 04/01 02:34
106F：→ sshsshssh :小白一直问替代方案无视於社会进展 这就是DDoS攻击 04/01 02:35
107F：→ sshsshssh :如果你真的了解"您认知里理所当然的东西 不等同於其 04/01 02:36
108F：→ sshsshssh :他人想法"这句话的涵意 你根本不敢出来讲白痴话！但 04/01 02:36
109F：→ sshsshssh :你还是讲了作了 这就是你们这种人狡狯或说愚蠢之处 04/01 02:37
110F：推 sshsshssh :在核电只占台湾供电比例10几的情况下 说核电和供电稳 04/01 02:41
111F：→ sshsshssh :定有关的根本只是当传声筒随口乱讲吧 04/01 02:41
112F：→ georgebb :十几趴不少了 全部加一加也不过一百趴 04/01 09:44
113F：→ kevinsong88 :话说水力发电仅占台湾总发电量的三趴，你要不要试试 04/01 11:47
114F：→ kevinsong88 :所有水力发电厂全部关机，会不会影响全台供电稳定呀? 04/01 11:50
115F：→ kevinsong88 :再比较停掉将近二十趴的核电，是否影响全台供电稳定 04/01 11:53
116F：→ sshsshssh :重点是十几趴根本就不是你们讲的影响稳定的因素嘛！ 04/02 02:30
117F：→ sshsshssh :而且可以替代 唬烂也要有个限度 使用年限到了该停就 04/02 02:31
118F：→ sshsshssh :要停 施颜祥说台湾30年内离不开核电 30年後呢？ 04/02 02:32
119F：→ sshsshssh :不诚恳的骗子当然不会面对这些 shouri的看法我不赞成 04/02 02:36
120F：→ sshsshssh :但他确实比你这些故意骗人或被骗的愚民诚恳而且聪明 04/02 02:37
121F：→ kevinsong88 :谁跟你反替代能源，你能比核电替代得经济实惠又环保 04/02 10:57
122F：→ kevinsong88 :那就替代呗，台湾能源供需跟政经环境是与日本南韩类 04/02 11:01
123F：→ kevinsong88 :似，这点你要搞清楚，不要学错对象，画虎不成反类犬 04/02 11:02
124F：→ sshsshssh :那你们干嘛质疑替代能源？没事"整安"是吃饱太闲吗？ 04/02 12:49
125F：→ sshsshssh :我就说你们拥核就坦率面对 连自己都骗实在很悲哀 扰 04/02 12:50
126F：→ sshsshssh :乱公共领域议题的讨论更是民主政治理性思辩的破坏者 04/02 12:51
127F：→ kevinsong88 :你可以质疑核能发电，别人不能质疑你提出的替代方案? 04/02 13:48
128F：→ kevinsong88 :继续保持这种态度反核，我反而欢欣不已了... 04/02 13:51
129F：推 shouri :10几％是无可取代的。不要装做看不懂我前面说的。 04/02 23:07
130F：推 sshsshssh :你可以质疑啊 再怎麽质疑替代方案还是比核电强啊 要 04/03 01:17
131F：→ sshsshssh :自欺欺人搞什麽欢欣不已的自high是你家的事 会被当白 04/03 01:17
132F：→ sshsshssh :痴耍的人很有限啦 另外从10几%这个数字看不出其无可 04/03 01:18
133F：→ sshsshssh :取代性(相反地这种数字只是更加证明可以取代) 硬要说 04/03 01:19
134F：→ sshsshssh :无可取代的话 有堕落成无赖之嫌疑 04/03 01:19
135F：推 aidenlarse :为什麽替代方案比核电强呢? 04/03 01:42
136F：→ aidenlarse :就我看，替代方案连商业化都没一撇的东西怎麽好呢? 04/03 01:43
137F：→ aidenlarse :如果你要讲研发，现在八字都没一撇的情况下你是要把 04/03 01:44
138F：→ aidenlarse :台湾的未来赌在不一定研发成功的替代能源上? 04/03 01:45
139F：→ shouri :我前面已经说过了，无可取代性是来自基载2字 04/03 09:10
140F：→ sshsshssh :基载不一定要核电 全世界有核电厂的国家也才几国？ 04/04 13:02
141F：→ sshsshssh :没去作当然是永远八字没一撇啊 04/04 13:04
142F：推 shouri :并不是所有国家都和我国一样这麽依赖高耗能电子业 04/04 17:20
143F：→ shouri :全世界有12寸晶圆厂的国家有几国？ 04/04 17:20
144F：推 shouri :肯定比全世界有核能发电厂的国家少 04/04 19:22
145F：→ zmark :politics版有核能相关的讨论，各位有空的话可以看看 04/05 20:15