作者lembertlin (mountain)
看板GreenParty
標題Re: [轉錄][心情] 國光石化正反雙方學者激辯現場直播
時間Thu Mar 10 15:39:03 2011
: → georgebb :事情本身的問題是可以克服/解決的 03/08 09:14
: → georgebb :麻煩的往往是事情相關人仕利害關係擺不平 03/08 09:14
: → georgebb :以往 我會抱持著寧可污染 也要多些就業多些稅收 03/08 09:15
看不出底下這一段跟上面那行有何差別，感覺那行應是g大下面這一段論點的結論
: → georgebb :到了現在 我反而會顧慮到 國光石化投資到國外去了 03/08 09:16
: → georgebb :台灣內部高興歸高興 真的過幾年要檢視所謂"環保節能" 03/08 09:16
: → georgebb :的得與失時,落個兩頭落空的空虛悔恨............ 03/08 09:17
: → georgebb :換作我是資本家 我也不見得非得投資台灣不可 03/08 09:18
: → georgebb :1 產業開設困頓重重 2 人力/人才與工作契合度不佳 03/08 09:19
: → georgebb :還要藍綠兩邊押寶做不樂之捐以及沒完沒了的環保抗爭 03/08 09:20
: → georgebb :我還是去找個相對風險較低的項目做投資 03/08 09:21
: → georgebb :當投資人比當老闆輕鬆多了 也可以安心睡飽飽吃飽飽 03/08 09:22
: → georgebb :自從台灣民主化/經濟起飛以來 想想看........ 03/08 09:22
: → georgebb :在台灣致富是靠投資實際勞務/產品的人物有多少? 03/08 09:23
: → georgebb :就可以得知台灣實際勞務/產品的產業狀況如何 03/08 09:23
當全世界的老闆、政府就抱持著污染無所謂，能夠有工作、有錢賺就好的心態時，
請想想看換來的會是怎樣的環境，屆時連空氣、陽光都要透過金錢交易時，口袋飽
飽有多大的意義呢?!當人們努力的往社會的頂端爬，使用的手段是踐踏別人的人性
尊嚴時，這樣的社會是何種景況呢!?
產業發展不易、投資/投機易於產創這顯現的是政府在產業發展願景上的貧乏，而需
要在不同政黨上做不樂之捐是政治不夠清明，這跟注重環保與勞工權益無關的。
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30歲以前的李根政，除了在學校教書外，便沈浸於藝術創作中，認為那是畢生
的追尋，但，「我是要以行動愛護這塊大地，或只是要幫大地畫遺照？」
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◆ From: 125.231.90.114
1F：→ georgebb :產業發展? 為什麼要產業發展? 03/11 09:01
2F：→ georgebb :台灣不做 不表示全世界都不會做 03/11 09:01
3F：→ georgebb :就我個人的認知,最近期的台灣產業發展 有所進展的... 03/11 09:02
4F：→ georgebb :大約跟我年紀差不多 那時的規劃己經不適用於現世台灣 03/11 09:03
5F：→ georgebb :也唯因如此 台灣人民大家自求多福 03/11 09:03
6F：→ georgebb :藍綠兩大黨最專注的是政權爭奪 03/11 09:03
7F：→ georgebb :老百姓最好趕快培養出適應能力 將來物價上漲會更嚴峻 03/11 09:04
8F：→ georgebb :政府的舉債上限再不用三年就滿了 03/11 09:04
9F：→ georgebb :到時候的政府經費再也養不起社會福利/全民健保 03/11 09:05
10F：→ georgebb :那時候台灣就會少掉許多肉類消費 自然達成環保目標 03/11 09:06
11F：→ georgebb :但是也有更糟糕的事 台灣窮人同時也買不起汽油/gas 03/11 09:08
12F：→ georgebb :那怎麼辦 他們會去砍樹燒草 03/11 09:08
13F：推 hamil :我也有參加反對國光石化的連署與認養 但是心中也有和 03/13 22:39
14F：→ hamil :樓上的大大一樣的疑惑 ：如果全球市場真的需要這麼多 03/13 22:40
15F：→ hamil :石化產品 那台灣不蓋新廠 會不會到其他開發中國家去 03/13 22:40
16F：→ hamil :蓋(如中國大陸) 那麼當地的環保標準是不是會更低 因 03/13 22:40
17F：→ hamil :此造成當地生態與居民更大的危害 這樣的話 不在台灣 03/13 22:41
18F：→ hamil :蓋新廠是不是會讓全球的環境更糟 還是說別的國家的生 03/13 22:41
19F：→ hamil :態與居民的健康是他們的事情 我想真正的治本之道是減 03/13 22:42
20F：→ hamil :少人類對於石化製品的需求吧 但是這是非常困難的事情 03/13 22:42
21F：→ lembertlin :如一些專家談論此議題時所說，台灣市場很小，賺不到 03/14 00:38
22F：→ lembertlin :多少錢的， 對這種億來億去的企業，外銷大多是主力， 03/14 00:38
23F：→ lembertlin :石化業就是如此，亦因為有外銷賺到的錢，有時配合政 03/14 00:39
24F：→ lembertlin :府少賺一點是無妨的。而石化產業的污染是做到哪污染 03/14 00:41
25F：→ lembertlin :到哪，所以，減少對石化製品的需求是必要的，替代能 03/14 00:41
26F：→ lembertlin :源及材料的研發就顯得十分重要。另外，改變生活型態 03/14 00:43
27F：→ lembertlin :及消費方式亦是需要每個人一齊努力的，過往是企業製 03/14 00:44
28F：→ lembertlin :造消費者的需求來刺激消費，須變為消費者依自身的需 03/14 00:45
29F：→ lembertlin :求要求企業「只生產」某些商品，以改變現今過度虛耗 03/14 00:46
30F：→ lembertlin :資源的經濟模式。當愈多人有此認知，留給後人的債務 03/14 00:47
31F：→ lembertlin :就會愈少;當每個人都認為不可行而不做，那就不會有任 03/14 00:48
32F：→ lembertlin :何改變。 03/14 00:49
33F：→ georgebb :留給後人債務越少? 三不五時聽到有人要政府怎樣怎樣 03/14 10:10
34F：→ georgebb :以為花政府的錢,不增稅不舉債,然後錢會從天而降? 03/14 10:11
35F：→ georgebb :回應一下版主 : 科技的研發必須不間斷的投注資源 03/14 10:11
36F：→ georgebb :在現今藍綠糾葛專注選舉的環境下,對"科技研發"..... 03/14 10:12
37F：→ georgebb :抱持了過高期待勢必....失望會越重 03/14 10:13
38F：→ georgebb :基本上 大眾在環保意識上會知道一些事 03/14 10:14
39F：→ georgebb :例如少吃肉 就會多些米糧 然而現實生活中 03/14 10:14
40F：→ georgebb :對肉類的消費又己經成為習慣 不是說改就改 03/14 10:15
41F：→ georgebb :這下是要對肉類做處置嗎? 比照石化產品嗎? 03/14 10:15
42F：→ georgebb :然後 : 台灣人己經很習慣使用汽機車及瓦斯煮飯燒熱水 03/14 10:17
43F：→ georgebb :石化產品少用 那拿什麼替代? 科技還沒研發出來 03/14 10:17
44F：→ georgebb :我認為誠實地面對現實層面的情況 找出辦法 03/14 10:18
45F：→ georgebb :會比花時間精力在擋石化產業來得有意義 03/14 10:18
46F：→ georgebb :或許打算說要使用電力 然而台灣發電最主力是..... 03/14 10:19
47F：→ georgebb :燒煤炭 核能 這兩者佔台灣發電約七八成 03/14 10:20
48F：→ georgebb :總和的二氧化碳排放,其實是差不到那邊去 03/14 10:21
49F：→ georgebb :問題繞來繞去就是成一個無解的難題 科科 很麻煩 03/14 10:22
50F：→ genim :to hamil:就我所知目前的短期目標雖然是將八輕擋下 03/15 14:10
51F：→ genim :但未來長遠的目標，包括讓五輕除役 03/15 14:10
52F：→ genim :還有持續監督六輕的改善 03/15 14:10
53F：→ genim :以及國際上的串連，應該都是要繼續努力的方向 03/15 14:11
54F：→ genim :所以在這情況下，你所說的減少對於石化產品的依賴 03/15 14:12
55F：→ genim :也是非常重要的 03/15 14:13