作者lembertlin (mountain)
看板GreenParty
标题Re: [转录][心情] 国光石化正反双方学者激辩现场直播
时间Thu Mar 10 15:39:03 2011
: → georgebb :事情本身的问题是可以克服/解决的 03/08 09:14
: → georgebb :麻烦的往往是事情相关人仕利害关系摆不平 03/08 09:14
: → georgebb :以往 我会抱持着宁可污染 也要多些就业多些税收 03/08 09:15
看不出底下这一段跟上面那行有何差别，感觉那行应是g大下面这一段论点的结论
: → georgebb :到了现在 我反而会顾虑到 国光石化投资到国外去了 03/08 09:16
: → georgebb :台湾内部高兴归高兴 真的过几年要检视所谓"环保节能" 03/08 09:16
: → georgebb :的得与失时,落个两头落空的空虚悔恨............ 03/08 09:17
: → georgebb :换作我是资本家 我也不见得非得投资台湾不可 03/08 09:18
: → georgebb :1 产业开设困顿重重 2 人力/人才与工作契合度不佳 03/08 09:19
: → georgebb :还要蓝绿两边押宝做不乐之捐以及没完没了的环保抗争 03/08 09:20
: → georgebb :我还是去找个相对风险较低的项目做投资 03/08 09:21
: → georgebb :当投资人比当老板轻松多了 也可以安心睡饱饱吃饱饱 03/08 09:22
: → georgebb :自从台湾民主化/经济起飞以来 想想看........ 03/08 09:22
: → georgebb :在台湾致富是靠投资实际劳务/产品的人物有多少? 03/08 09:23
: → georgebb :就可以得知台湾实际劳务/产品的产业状况如何 03/08 09:23
当全世界的老板、政府就抱持着污染无所谓，能够有工作、有钱赚就好的心态时，
请想想看换来的会是怎样的环境，届时连空气、阳光都要透过金钱交易时，口袋饱
饱有多大的意义呢?!当人们努力的往社会的顶端爬，使用的手段是践踏别人的人性
尊严时，这样的社会是何种景况呢!?
产业发展不易、投资/投机易於产创这显现的是政府在产业发展愿景上的贫乏，而需
要在不同政党上做不乐之捐是政治不够清明，这跟注重环保与劳工权益无关的。
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30岁以前的李根政，除了在学校教书外，便沈浸於艺术创作中，认为那是毕生
的追寻，但，「我是要以行动爱护这块大地，或只是要帮大地画遗照？」
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◆ From: 125.231.90.114
1F：→ georgebb :产业发展? 为什麽要产业发展? 03/11 09:01
2F：→ georgebb :台湾不做 不表示全世界都不会做 03/11 09:01
3F：→ georgebb :就我个人的认知,最近期的台湾产业发展 有所进展的... 03/11 09:02
4F：→ georgebb :大约跟我年纪差不多 那时的规划己经不适用於现世台湾 03/11 09:03
5F：→ georgebb :也唯因如此 台湾人民大家自求多福 03/11 09:03
6F：→ georgebb :蓝绿两大党最专注的是政权争夺 03/11 09:03
7F：→ georgebb :老百姓最好赶快培养出适应能力 将来物价上涨会更严峻 03/11 09:04
8F：→ georgebb :政府的举债上限再不用三年就满了 03/11 09:04
9F：→ georgebb :到时候的政府经费再也养不起社会福利/全民健保 03/11 09:05
10F：→ georgebb :那时候台湾就会少掉许多肉类消费 自然达成环保目标 03/11 09:06
11F：→ georgebb :但是也有更糟糕的事 台湾穷人同时也买不起汽油/gas 03/11 09:08
12F：→ georgebb :那怎麽办 他们会去砍树烧草 03/11 09:08
13F：推 hamil :我也有参加反对国光石化的连署与认养 但是心中也有和 03/13 22:39
14F：→ hamil :楼上的大大一样的疑惑 ：如果全球市场真的需要这麽多 03/13 22:40
15F：→ hamil :石化产品 那台湾不盖新厂 会不会到其他开发中国家去 03/13 22:40
16F：→ hamil :盖(如中国大陆) 那麽当地的环保标准是不是会更低 因 03/13 22:40
17F：→ hamil :此造成当地生态与居民更大的危害 这样的话 不在台湾 03/13 22:41
18F：→ hamil :盖新厂是不是会让全球的环境更糟 还是说别的国家的生 03/13 22:41
19F：→ hamil :态与居民的健康是他们的事情 我想真正的治本之道是减 03/13 22:42
20F：→ hamil :少人类对於石化制品的需求吧 但是这是非常困难的事情 03/13 22:42
21F：→ lembertlin :如一些专家谈论此议题时所说，台湾市场很小，赚不到 03/14 00:38
22F：→ lembertlin :多少钱的， 对这种亿来亿去的企业，外销大多是主力， 03/14 00:38
23F：→ lembertlin :石化业就是如此，亦因为有外销赚到的钱，有时配合政 03/14 00:39
24F：→ lembertlin :府少赚一点是无妨的。而石化产业的污染是做到哪污染 03/14 00:41
25F：→ lembertlin :到哪，所以，减少对石化制品的需求是必要的，替代能 03/14 00:41
26F：→ lembertlin :源及材料的研发就显得十分重要。另外，改变生活型态 03/14 00:43
27F：→ lembertlin :及消费方式亦是需要每个人一齐努力的，过往是企业制 03/14 00:44
28F：→ lembertlin :造消费者的需求来刺激消费，须变为消费者依自身的需 03/14 00:45
29F：→ lembertlin :求要求企业「只生产」某些商品，以改变现今过度虚耗 03/14 00:46
30F：→ lembertlin :资源的经济模式。当愈多人有此认知，留给後人的债务 03/14 00:47
31F：→ lembertlin :就会愈少;当每个人都认为不可行而不做，那就不会有任 03/14 00:48
32F：→ lembertlin :何改变。 03/14 00:49
33F：→ georgebb :留给後人债务越少? 三不五时听到有人要政府怎样怎样 03/14 10:10
34F：→ georgebb :以为花政府的钱,不增税不举债,然後钱会从天而降? 03/14 10:11
35F：→ georgebb :回应一下版主 : 科技的研发必须不间断的投注资源 03/14 10:11
36F：→ georgebb :在现今蓝绿纠葛专注选举的环境下,对"科技研发"..... 03/14 10:12
37F：→ georgebb :抱持了过高期待势必....失望会越重 03/14 10:13
38F：→ georgebb :基本上 大众在环保意识上会知道一些事 03/14 10:14
39F：→ georgebb :例如少吃肉 就会多些米粮 然而现实生活中 03/14 10:14
40F：→ georgebb :对肉类的消费又己经成为习惯 不是说改就改 03/14 10:15
41F：→ georgebb :这下是要对肉类做处置吗? 比照石化产品吗? 03/14 10:15
42F：→ georgebb :然後 : 台湾人己经很习惯使用汽机车及瓦斯煮饭烧热水 03/14 10:17
43F：→ georgebb :石化产品少用 那拿什麽替代? 科技还没研发出来 03/14 10:17
44F：→ georgebb :我认为诚实地面对现实层面的情况 找出办法 03/14 10:18
45F：→ georgebb :会比花时间精力在挡石化产业来得有意义 03/14 10:18
46F：→ georgebb :或许打算说要使用电力 然而台湾发电最主力是..... 03/14 10:19
47F：→ georgebb :烧煤炭 核能 这两者占台湾发电约七八成 03/14 10:20
48F：→ georgebb :总和的二氧化碳排放,其实是差不到那边去 03/14 10:21
49F：→ georgebb :问题绕来绕去就是成一个无解的难题 科科 很麻烦 03/14 10:22
50F：→ genim :to hamil:就我所知目前的短期目标虽然是将八轻挡下 03/15 14:10
51F：→ genim :但未来长远的目标，包括让五轻除役 03/15 14:10
52F：→ genim :还有持续监督六轻的改善 03/15 14:10
53F：→ genim :以及国际上的串连，应该都是要继续努力的方向 03/15 14:11
54F：→ genim :所以在这情况下，你所说的减少对於石化产品的依赖 03/15 14:12
55F：→ genim :也是非常重要的 03/15 14:13