作者honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚)
看板GreenParty
標題[轉錄]Re: [問卦] 有沒有ptt專業版群正面臨崩解的八卦
時間Wed Jan 19 23:57:08 2011
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1DDT48im ]
作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有ptt專業版群正面臨崩解的八卦
時間: Wed Jan 19 01:42:29 2011
※ 引述《andy199113 (中川翔子最高!!)》之銘言：
: ※ 引述《whackup ( )》之銘言：
: 必須要有明確的規劃，但PTT就已經早就聲明不會商業化，
: 應該幾年內不會發生。
: 主題專業板崩解有三大很大的原因
: 1.沒有願意討論、發表意見的鄉民
願意討論, 發表意見的鄉民, 其實需要一定的保護和支援. 這點是我
十年前在香港的網界就已經發現到的事情.
要引來一個有質素的鄉民很難, 但要驅除他卻很簡單. 前者是緣份,
後者的話, 實話說, 你要破壞一個討論區, 要對付的並不是版主, 而
是那些有質素的鄉民. 一個人發表很多有用的文章, 然後你隨便找些
理由去找他麻煩, 每次他說話的時候就纏擾, 很多時, 基於「不要和
豬打架的理由」, 那些鄉民就會寧可減少發言了.
是的, 不要和豬打架, 就個人來說是對的. 可是對於看版而言, 一隻
豬纏上一個會寫好文章的人去打架, 而那人不想跟豬打架唯有避戰,
就是流失了那個寫作者發文章的欲望. 若明哲保身的最好方法, 就是
不發言, 那就會越來越多人不發言.
也就是說, 每次有人鬧版, 針對一個會寫文的鄉民的話, 都會有機會
驅逐或者減弱其活動程度. 另一方面, 則對其他鄉民有示範作用, 因
為他們會覺得, 一旦遇到這樣的情況, 自己也會是孤立的受害者. 而
產生一種自我規制的效應.
這些人並不是不存在, 但他們發言的比例, 跟他們的安全感有關. 因
此, 治版和管版, 首要條件是保障那些會發表建設性言論的版友, 他
們的安全感, 你建立好安全感, 讓他們意識到自己是受到保護的話,
他們也會暢所欲言, 否則則是在不知不覺間流失, 離開. 他們會找另
一個他們感到有安全感的地方才發言.
關於這點, ptt 基本上沒有相關的指引, 版主是自由發揮的, 但也沒
有人教真的當版主, 怎樣才能夠留得住人. 長久以來沒有這種政策,
很多人是怕被人攻擊時脫不了身, 就索性少說話發文, 那會是大家最
大的損失. 因為很怕被抓住話柄之後陷入麻煩.
這跟被告的道理其實差不多, 都是安全感問題, 大家都不願意受麻煩
事纏身, 所以自然會有人理解到, 要你閉嘴的最好方法, 就是拿麻煩
事來纏你. 因此, 想留人, 前提是有清楚的保護版友的條例.
: 2.部份看板沒有非常熱情管理的板主
事實上不可能所有看版都有非常熱情的版主, 總有些版比較冷淡或者
是人不在, 真正的問題是沒甚麼吸引人學習去當版主的誘因. P 幣並
不是一個很好的方式, 因為 P 幣本身的用處並不因為廣, 再加上得
到 P 幣的方式很多, 很少人會為了這原因去當版主的.
如果我們的制度必須依賴版主的話, 這問題很可能是無解的, 因為版
主是單一, 而版主則是十分粗糙的制度.
: 自然沒有人想發表意見、討論，深怕亂說話改天就收到傳票等上法院。
: 板主管板也很怕要告的人找不到那位鄉民，變成自己成被告，
: 就自然沒什麼想出風頭，或跟板上一起討論，
: 不過還是有看板依然非常熱鬧。
: 以上這都是過去跟現在的不同。
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
1F：噓 diefishfish: 01/19 01:42
2F：→ HDT:一樓噓了 那就要推了 01/19 01:43
3F：→ liusim:死魚完美演繹～ 01/19 01:43
4F：推 moocow:我幫你們推 01/19 01:44
5F：推 lllst: 01/19 01:44
6F：推 ispy03532003:噓什麼噓 被講中了是不是 01/19 01:44
7F：推 ec75123:衝著一樓跟C大 推了! 01/19 01:44
8F：推 voon:釣到一隻 01/19 01:44
9F：推 ghostl40809:1f立刻成為最佳的例子 01/19 01:44
10F：→ liusim:打個廣告 龐客版都快關版了 英搖版討論龐客還比較多是怎樣? 01/19 01:45
11F：推 Victor97:馬上出現一隻豬 01/19 01:45
12F：推 AntaresX:一樓可是前版主呢...八卦版的未來冥冥中自有定數 01/19 01:46
13F：推 puacc1b92:在PTT發言 版主會幫忙提供IP協助提告 科科 01/19 01:46
14F：推 Eroticism:看到一樓噓就只好推了 01/19 01:46
15F：推 eWeMe:這篇才在說 不要跟豬打架 結果某樓自己跳出來當豬 01/19 01:46
16F：推 Eks:小心囉 居安思危 以為這樣沒犯罪嗎 你去查刑法吧 01/19 01:47
17F：推 GiantGG:看到此ID就先推一個 01/19 01:47
也實話說一句.
我作為香港人, 雖然在這裡是客場, 我有很多東西都必須學習臺灣
的慣例和規則. 可是有一點我是有優勢的, 就是中華民國的法律,
管不到我. 也就是說, 其實只要我願意的話, 我在這裡要說任何話
, 都不會受到傳票或法院的威脅.
如果我要濫用這點, 大可以隨便中傷他人, 可是我知道這點得來不
易, 我是在用臺灣人幾十年來奮鬥好不容易得到的言論自由. 所以
我決定用來說一些, 盡可能有意義的說話, 這個言論自由, 應該得
到正面的運用.
這樣才對得起之前多少為了言論自由喪失青春和生命的人, 即使我
不認識他們也不知道他們的名字. 可是他們所爭取的言論自由, 是
給我們說應說的話的自由, 那, 我們作為使用者, 應該對這種自由
抱著感恩之情.
※ 編輯: chenglap 來自: 222.167.25.80 (01/19 01:51)
18F：推 mikejr:以前308也是看到cheng就噓 ㄎㄎ 01/19 01:47
19F：→ darkbrigher:好好的魚不當 卻要當__ 01/19 01:47
20F：推 vicklin:馬上出現的五毛黨嗎 01/19 01:47
21F：推 moonfly:第一點真是說到核心了... 01/19 01:48
22F：推 saigxx:台灣聽英搖的人比較多阿~ 不過假龐克倒是也不少~ 01/19 01:49
23F：噓 haoto:吱吱推 我偏要噓 01/19 01:49
24F：推 alan029: y 01/19 01:49
25F：推 handsomecat:馬上有人願意示範^.< 01/19 01:49
26F：推 liusim:對啊 但是英搖版的龐客討論文還比龐客版活躍咧= =見鬼了 01/19 01:50
27F：推 WINDHEAD:推薦這篇文章 01/19 01:50
28F：推 Swashbuckler:一樓搞啥？ 01/19 01:51
29F：推 a031516462:出現了!是____ 01/19 01:51
30F：噓 ian41360:非常同意，總是有些人愛酸愛戰 01/19 01:52
31F：推 AntaresX:吱吱如果有原PO的風度就好了 可是都在搞跨海襲擊 01/19 01:53
32F：推 sindarin: 01/19 01:53
33F：推 frozenmoon:push 01/19 01:54
34F：推 alldrink:很有道理 01/19 01:54
35F：推 hihi29:哈哈 明明再說某些人 某些人還傻傻跳出來嗎XD 01/19 01:54
36F：推 POWE:其實版主也需要保護和支援阿 01/19 01:54
37F：推 aven01:太晚發沒人氣 可惜了 01/19 01:55
我同意版主也需要保護和支援.
所以, 只要我有看, 而版主有認真做事的版, 當版主被責難時, 我基
本上都會說話. 事實上, 版主也是版友, 也是討論者, 在我的眼中看
, 是沒有分別的. 可是我只有一個人做, 即使顯眼, 能影響的範圍都
是不穩定而且有限的, 不過我知道, 只有這樣做給大家看, 大家才會
理解這樣的事情, 最終也是為了贏得對自己的保護.
我知道, 唇亡齒寒, 如果版主倒下不管事, 當有人要對我不利的時候
, 又誰來保護我呢? 版主的倒下不一定是倒臺, 更多時是變得消極,
不願意管版, 那不是因為版主懶. 而是因為越管越多人找麻煩, 也是
被找麻煩到怕了.
我知道每一個人都需要支援, 但我能夠給予的就只有我個人的力量,
剩下的, 我只有解釋給所有人聽, 希望更多人理解到, 互相支援才是
避免被孤立的方法.
38F：推 conbanwa: 01/19 01:55
39F：推 cocolico: 01/19 01:55
40F：推 Wengboyu: 01/19 01:55
41F：推 liusim:不過其實推噓也沒什麼 死魚這次也都沒說話 XD 01/19 01:55
42F：推 flamer:哈 01/19 01:56
43F：推 erc:死魚魚是優文反指標確定!!XD 01/19 01:56
44F：推 xiaoyu:被說中的人可怒得很呢,呵哥 01/19 01:57
45F：推 alphah:PTT強者真的越來越少了 Emma的翻譯系列文ptt的精隨 01/19 01:57
46F：推 Ting1024::D 01/19 01:58
47F：推 zane21:GJ 01/19 01:58
48F：推 Seki:這篇文章下面馬上跳出兩個人作本文的示範 01/19 01:59
49F：推 skaterboy13: 口交 01/19 02:00
50F：→ vicklin:可是五毛黨人多勢眾 正義的力量老是陷入沉默螺旋 01/19 02:00
他們是人多勢眾, 但是, 我相信所謂公義, 其實是存在於所有人心目
中一個含糊的感覺. 有些事情, 看到說不出有甚麼不妥的地方, 但是
心裡就是感到很大問題. 欠的, 其實是一個敢於把那些事情說出來的
人, 去肯定那一種感覺.
我相信心赤意誠, 以善待人, 那是使自己鼓起勇氣投入公義的方法.
而不論勝敗, 至少, 站在公義的一方, 受傷你也不會後悔. 這世界上
最後悔的事情... 是一件遺憾在你面前發生, 你有機會去阻止, 卻猶
疑, 沉默, 最後讓那件遺憾發生.
51F：推 andy199113:這位專業回文 一定要推！！ 01/19 02:01
52F：推 WINDHEAD:網路是一個破壞比建設還要來得容易一百倍的地方XD 01/19 02:01
53F：推 pargoboy: 01/19 02:01
54F：推 Jasy:不過在Ptt當板主連批幣都沒有阿 ... 01/19 02:01
55F：→ andy199113:原PO本板文章 M文29篇 / 共37篇 01/19 02:02
56F：推 srewq:推 01/19 02:03
57F：推 dehors:推 強者被腦殘纏過大概就不想發文了 01/19 02:03
58F：推 Mtcat:我才在想說這個問題想看看ch大會不會回.沒想到這麼快就有了 01/19 02:05
59F：推 FantasyRyu:先推再看，不用多說。 01/19 02:05
60F：推 zidane666:推~~~很多人真的不想和鄉民認真 因為有些鄉民真的只是XX 01/19 02:05
61F：推 potter1529:中肯哪 01/19 02:05
62F：推 ryusumo:好文！ 01/19 02:06
63F：推 antilibra:感謝香港老師的尊重和理解 and 推好文一則 01/19 02:06
64F：→ Mtcat:CH大!!雖然我不是甚麼咖.但我支持你每次都提供令人省思的點 01/19 02:06
65F：推 overpride:文筆好好～思路清晰～推 01/19 02:06
66F：推 beran: 01/19 02:08
我認為, 不必當甚麼大角色. 但如果要當大角色, 名人, 對我來說
, 這種身份我也是很歡迎的... 畢竟我也理解到, 你不夠強, 你沒
辦法保護你想保護的人和事物, 也沒辦法說你想說的言論. 這樣的
話, 當名人本身的用途, 就是實行自己想實行的事情.
當一個時下年青人眼中的大大, 沒甚麼了不起, 人類世界中, 在不
同領域不同界別, 有名的人是不少的. 問題是你怎樣去用那種「名
人」的身份... 那是用來貪圖一些不重要的虛榮, 一些小便宜, 一
種被尊重的快感. 還是, 用這種東西, 作為一種力量, 去實現自己
的理想.
對我來說, 知名度是我保護自己的方法, 畢竟對於臺灣人來說, 我
的國籍不同, 文化語言都不同. 也就是說, 我是外人, 我會預期我
的說話不容易被聽進去, 我需要被覺得, 是一個說的話可以被信任
, 並不是害人的人, 再說我覺得應該說的說話. 所以我需要在這裡
的知名度. 因為我有想要做的事情.
我想的應該是渺小的, 但是我所相信的價值, 應該不渺少, 當我只
是自己的時候, 我應該是膽小而怯懦的. 而我能夠有勇氣去說一番
話, 是因為我相信我自己所相信的價值, 背靠著真理, 我並不強大
, 但我所相信的價值觀, 應該是強大的.
67F：→ haoto:zidane666昨天那篇怎麼自刪了啊 拍拍 01/19 02:09
68F：推 chogosu: 01/19 02:09
69F：推 koko147:好文必推 01/19 02:11
70F：推 sju93404077:說的好 01/19 02:11
71F：→ RolfP:你確定中華民國法律管不到你? 01/19 02:12
72F：推 litt1ecute:C大是對架空歷史版有所感觸吧 01/19 02:13
73F：推 searoar:push 01/19 02:13
74F：推 srewq:推 01/19 02:13
75F：→ AntaresX:等兩岸統一 取消特區 就能跨省了 但沒這麼快 01/19 02:14
76F：推 iio:中華民國法律管得到香港？ 這是哪個架空世界下的中華民國? 01/19 02:14
77F：推 antilibra:治權有觸及嗎? 01/19 02:14
78F：推 ykesha:推 好文1 01/19 02:15
我是一直這樣了, 很多年了, 我很小時候, 是不喜歡爭鬥的人. 希
望能夠平靜, 與世無爭地活下去, 不過現實似乎不可能. 然後我就
變成一個好鬥的人, 認為只有成為最強的勝利者才能活下去, 但換
來的又是大量的兩敗俱傷.
我有時會有感觸, 不過這想法不是今天才產生的, 而是一直都有,
我是信奉如此.
※ 編輯: chenglap 來自: 222.167.25.80 (01/19 02:18)
79F：推 philip571:C大這麼晚還沒睡阿@@" 01/19 02:16
80F：推 royfuyu:推一個 01/19 02:16
81F：推 cream4260:chenglap 大必推 01/19 02:17
82F：推 FLJX:中肯推 01/19 02:18
83F：推 jokker:推 01/19 02:19
84F：推 ryusumo:可以推兩次嗎 01/19 02:19
85F：推 andrewfox:不推不行了 01/19 02:20
86F：推 koukai2:鬧版最新實況 DH的t某 01/19 02:20
87F：推 teleoldmom: 01/19 02:21
88F：推 djmay:推 01/19 02:21
89F：推 bobmarly:你覺得你是中國人嗎？ 01/19 02:21
90F：推 Insi:你不錯~~~台灣歡迎這種香港人噢:) 01/19 02:22
91F：推 whackup:為什麼這篇後面幾段有港漫味 XDD 01/19 02:23
92F：推 TSbb: 01/19 02:25
93F：推 NewReader:推chenglap 01/19 02:26
如果你問一個芬蘭人, 他是不是歐洲人.
他會點點頭答是, 畢竟芬蘭在地理上是一個叫作歐洲的地方的一部份.
可是, 如果同時你說, 身為歐洲人, 就應該怎樣, 或者服從甚麼政府, 怎
樣的意識形態或者政治. 芬蘭人大概會客氣地告訴你, 所謂歐洲人, 只是
很多群完全不同的人, 同時包括在一個叫「歐洲」的地方而已. 不等於他
們是同一樣的人, 雖然大家或多或少都受過希羅文明的影響, 但大家是不
同的人.
94F：推 e12518166339:c兄如不嫌棄可以接手八卦版阿 01/19 02:29
95F：推 POWE:接八卦要全身而退太難了 01/19 02:30
96F：推 jds2518:難得有內容的心得文阿 01/19 02:30
一個人即使是聖人, 也是管不了一個有萬人在線的版的. 八卦版的問題是
版主制容許的工作人員數量, 和這版的規模, 實在有太大的差距. 所以一
旦這裡還是用現在的版主制, 換上誰都不會有好結果.
※ 編輯: chenglap 來自: 222.167.25.80 (01/19 02:32)
97F：推 ret220:推一個 01/19 02:31
98F：推 ohruin:推這篇 01/19 02:34
99F：推 kinnsan:推 C大不愧是值得尊敬的前輩 這篇文章真的中肯又一針見血 01/19 02:35
100F：推 ryusumo:推三次！ 01/19 02:35
101F：推 no1is5566:請問大大 在BBS上面看到 法輪大法 台獨 之類的 會斷線嗎 01/19 02:42
102F：推 POWE:香港不在長城和金盾的監控範圍吧 01/19 02:46
103F：推 bill19911026:此ID 推 01/19 02:54
104F：推 wahaha99:推 01/19 02:56
105F：推 clover1211:好文推 現在要看好文比以前難太多了 01/19 02:58
106F：推 gotohikaru:想知道2ch之類的又是怎麼面對這類問題 01/19 03:02
107F：推 daihc:台灣法律管不到你~不是很正確~ 但理念想同 寫出來更難得 推~ 01/19 03:02
108F：推 sharkimage:理性好文 01/19 03:09
109F：推 akirk0823:GJ 01/19 03:10
110F：推 antilibra:根據在政群兩岸版的經驗 GFW貌似會蠕動向變形蟲似的 01/19 03:11
111F：→ antilibra:現在看來 那幾個關鍵字不太給力啊 01/19 03:12
112F：推 YAHO0:推 01/19 03:26
113F：推 VOT1077:大推 01/19 03:26
114F：推 cedric2000:寫得很好 01/19 03:29
115F：推 yipogo:推 01/19 03:32
116F：推 FrienDx:例如NBA版.... 01/19 03:33
117F：推 EV1L:C大必推 01/19 03:46
118F：推 freegar:中肯好文推 01/19 03:56
119F：推 buyo:推 不要和豬打架 不過我有花點時間逗豬跳針的壞習慣 01/19 03:58
120F：推 sunnywei:那個是什麼!!是爆點啊!!! 95 96 97 98 99 100 01/19 03:59
121F：推 litt1ecute:還沒爆喔？ 01/19 04:01
122F：推 j022015:推 01/19 04:03
123F：推 aaa8852955:中肯到不行 01/19 04:04
124F：推 ad47:感觸良多阿~嘖嘖 01/19 04:11
125F：推 dsfrf: 01/19 04:13
126F：推 aphrodite98:超讚的文!!!! 太強了!! 邏輯清晰, 價值觀超優的 01/19 04:27
127F：推 ndr:有道理 01/19 04:29
128F：推 ibma46547:推一個 專業 01/19 04:39
129F：推 Warheart: 01/19 04:42
130F：推 free50280:中肯! 這篇一定要M啊 01/19 04:42
131F：推 blueofstars:好文~ 01/19 04:48
132F：推 Depreciable:推言論自由需要我們保護 這是高尚情操了 01/19 04:48
133F：推 ASALLT:真金不怕火煉耶 若是真的專業文跟作者也不會怕被豬鬧倒... 01/19 04:57
134F：→ ASALLT:通常被攻擊很大的不是廢文 就是有議論空間被鬥的感覺= = 01/19 04:59
135F：推 justdondoit:的確會因為怕麻煩而不敢直言 01/19 05:06
136F：推 bluebugi:完全命中~面對那種來鬧就無視吧~ 01/19 05:16
137F：推 mingpsy:幫你推 01/19 05:20
138F：推 sxkyz:怎麼寫得那麼好... 01/19 05:22
139F：推 Sadan:只能推了，太中肯了 01/19 05:24
140F：推 damyr:寫得很好 01/19 05:44
141F：推 uschuck:寫得很讚!! 感覺就是這樣... 回的很正面且有頭緒 01/19 06:02
142F：推 ndr:最近除了公告或備份的,好像很少在m文 01/19 06:13
143F：推 trtc:這個ID的文章都很厲害 推一下 希望你能繼續發表專業文 不要被 01/19 06:14
144F：→ trtc:那些愛打架的豬受到影響了.... 01/19 06:15
145F：推 ndr:不然就是直接收進了. 01/19 06:15
146F：推 Drunkenman:推 01/19 06:24
147F：推 GGisme:中肯 01/19 06:38
148F：推 bagacow:推好文 01/19 06:52
149F：推 heaphy:推 01/19 06:57
150F：推 herculus6502:推 01/19 07:21
151F：推 kiddingsa:早起的人有好文看 推 01/19 07:23
152F：推 aveque:推本文 01/19 07:29
153F：推 menshi: 死魚噓，就是要推！ 01/19 07:41
154F：推 mineko:推推 01/19 07:48
155F：推 gogostussy:推 01/19 08:02
156F：推 pichio:Push this ID and all of its posts!!!!!!!!!!Welcome! 01/19 08:04
157F：推 Rayearth2037:推優質好文 01/19 08:06
158F：推 chameleon:中肯,說到心聲...在一些有小團體的版看到問題根本不想回 01/19 08:06
159F：推 Cyanite: 01/19 08:16
161F：推 QF61106:推 01/19 08:23
162F：推 TKWdEmoN:中肯 01/19 08:24
163F：→ hacoolman:一樓就是個例子 01/19 08:25
164F：推 zuan::) 01/19 08:29
165F：推 ckshbra:1f你道歉的樣子好快阿 01/19 08:30
166F：推 kickmeout:C大必推 01/19 08:35
167F：推 qqSmallFrog:中肯 01/19 08:36
168F：推 Knulp:推CH大 01/19 08:36
169F：推 stevenacat:push 01/19 08:39
170F：推 nknuukyo: 01/19 08:41
171F：推 pass1989:push 01/19 08:41
172F：推 simga:寫的不錯~~GJ 01/19 08:42
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