作者honkwun (反皮草 拒绝血腥时尚)
看板GreenParty
标题[转录]Re: [问卦] 有没有ptt专业版群正面临崩解的八卦
时间Wed Jan 19 23:57:08 2011
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1DDT48im ]
作者: chenglap (无想流流星拳) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 有没有ptt专业版群正面临崩解的八卦
时间: Wed Jan 19 01:42:29 2011
※ 引述《andy199113 (中川翔子最高!!)》之铭言：
: ※ 引述《whackup ( )》之铭言：
: 必须要有明确的规划，但PTT就已经早就声明不会商业化，
: 应该几年内不会发生。
: 主题专业板崩解有三大很大的原因
: 1.没有愿意讨论、发表意见的乡民
愿意讨论, 发表意见的乡民, 其实需要一定的保护和支援. 这点是我
十年前在香港的网界就已经发现到的事情.
要引来一个有质素的乡民很难, 但要驱除他却很简单. 前者是缘份,
後者的话, 实话说, 你要破坏一个讨论区, 要对付的并不是版主, 而
是那些有质素的乡民. 一个人发表很多有用的文章, 然後你随便找些
理由去找他麻烦, 每次他说话的时候就缠扰, 很多时, 基於「不要和
猪打架的理由」, 那些乡民就会宁可减少发言了.
是的, 不要和猪打架, 就个人来说是对的. 可是对於看版而言, 一只
猪缠上一个会写好文章的人去打架, 而那人不想跟猪打架唯有避战,
就是流失了那个写作者发文章的欲望. 若明哲保身的最好方法, 就是
不发言, 那就会越来越多人不发言.
也就是说, 每次有人闹版, 针对一个会写文的乡民的话, 都会有机会
驱逐或者减弱其活动程度. 另一方面, 则对其他乡民有示范作用, 因
为他们会觉得, 一旦遇到这样的情况, 自己也会是孤立的受害者. 而
产生一种自我规制的效应.
这些人并不是不存在, 但他们发言的比例, 跟他们的安全感有关. 因
此, 治版和管版, 首要条件是保障那些会发表建设性言论的版友, 他
们的安全感, 你建立好安全感, 让他们意识到自己是受到保护的话,
他们也会畅所欲言, 否则则是在不知不觉间流失, 离开. 他们会找另
一个他们感到有安全感的地方才发言.
关於这点, ptt 基本上没有相关的指引, 版主是自由发挥的, 但也没
有人教真的当版主, 怎样才能够留得住人. 长久以来没有这种政策,
很多人是怕被人攻击时脱不了身, 就索性少说话发文, 那会是大家最
大的损失. 因为很怕被抓住话柄之後陷入麻烦.
这跟被告的道理其实差不多, 都是安全感问题, 大家都不愿意受麻烦
事缠身, 所以自然会有人理解到, 要你闭嘴的最好方法, 就是拿麻烦
事来缠你. 因此, 想留人, 前提是有清楚的保护版友的条例.
: 2.部份看板没有非常热情管理的板主
事实上不可能所有看版都有非常热情的版主, 总有些版比较冷淡或者
是人不在, 真正的问题是没甚麽吸引人学习去当版主的诱因. P 币并
不是一个很好的方式, 因为 P 币本身的用处并不因为广, 再加上得
到 P 币的方式很多, 很少人会为了这原因去当版主的.
如果我们的制度必须依赖版主的话, 这问题很可能是无解的, 因为版
主是单一, 而版主则是十分粗糙的制度.
: 自然没有人想发表意见、讨论，深怕乱说话改天就收到传票等上法院。
: 板主管板也很怕要告的人找不到那位乡民，变成自己成被告，
: 就自然没什麽想出风头，或跟板上一起讨论，
: 不过还是有看板依然非常热闹。
: 以上这都是过去跟现在的不同。
--
基於思源的概念, 而宣传的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民国无双官方网站:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
1F：嘘 diefishfish: 01/19 01:42
2F：→ HDT:一楼嘘了 那就要推了 01/19 01:43
3F：→ liusim:死鱼完美演绎～ 01/19 01:43
4F：推 moocow:我帮你们推 01/19 01:44
5F：推 lllst: 01/19 01:44
6F：推 ispy03532003:嘘什麽嘘 被讲中了是不是 01/19 01:44
7F：推 ec75123:冲着一楼跟C大 推了! 01/19 01:44
8F：推 voon:钓到一只 01/19 01:44
9F：推 ghostl40809:1f立刻成为最佳的例子 01/19 01:44
10F：→ liusim:打个广告 庞客版都快关版了 英摇版讨论庞客还比较多是怎样? 01/19 01:45
11F：推 Victor97:马上出现一只猪 01/19 01:45
12F：推 AntaresX:一楼可是前版主呢...八卦版的未来冥冥中自有定数 01/19 01:46
13F：推 puacc1b92:在PTT发言 版主会帮忙提供IP协助提告 科科 01/19 01:46
14F：推 Eroticism:看到一楼嘘就只好推了 01/19 01:46
15F：推 eWeMe:这篇才在说 不要跟猪打架 结果某楼自己跳出来当猪 01/19 01:46
16F：推 Eks:小心罗 居安思危 以为这样没犯罪吗 你去查刑法吧 01/19 01:47
17F：推 GiantGG:看到此ID就先推一个 01/19 01:47
也实话说一句.
我作为香港人, 虽然在这里是客场, 我有很多东西都必须学习台湾
的惯例和规则. 可是有一点我是有优势的, 就是中华民国的法律,
管不到我. 也就是说, 其实只要我愿意的话, 我在这里要说任何话
, 都不会受到传票或法院的威胁.
如果我要滥用这点, 大可以随便中伤他人, 可是我知道这点得来不
易, 我是在用台湾人几十年来奋斗好不容易得到的言论自由. 所以
我决定用来说一些, 尽可能有意义的说话, 这个言论自由, 应该得
到正面的运用.
这样才对得起之前多少为了言论自由丧失青春和生命的人, 即使我
不认识他们也不知道他们的名字. 可是他们所争取的言论自由, 是
给我们说应说的话的自由, 那, 我们作为使用者, 应该对这种自由
抱着感恩之情.
※ 编辑: chenglap 来自: 222.167.25.80 (01/19 01:51)
18F：推 mikejr:以前308也是看到cheng就嘘 ㄎㄎ 01/19 01:47
19F：→ darkbrigher:好好的鱼不当 却要当__ 01/19 01:47
20F：推 vicklin:马上出现的五毛党吗 01/19 01:47
21F：推 moonfly:第一点真是说到核心了... 01/19 01:48
22F：推 saigxx:台湾听英摇的人比较多阿~ 不过假庞克倒是也不少~ 01/19 01:49
23F：嘘 haoto:吱吱推 我偏要嘘 01/19 01:49
24F：推 alan029: y 01/19 01:49
25F：推 handsomecat:马上有人愿意示范^.< 01/19 01:49
26F：推 liusim:对啊 但是英摇版的庞客讨论文还比庞客版活跃咧= =见鬼了 01/19 01:50
27F：推 WINDHEAD:推荐这篇文章 01/19 01:50
28F：推 Swashbuckler:一楼搞啥？ 01/19 01:51
29F：推 a031516462:出现了!是____ 01/19 01:51
30F：嘘 ian41360:非常同意，总是有些人爱酸爱战 01/19 01:52
31F：推 AntaresX:吱吱如果有原PO的风度就好了 可是都在搞跨海袭击 01/19 01:53
32F：推 sindarin: 01/19 01:53
33F：推 frozenmoon:push 01/19 01:54
34F：推 alldrink:很有道理 01/19 01:54
35F：推 hihi29:哈哈 明明再说某些人 某些人还傻傻跳出来吗XD 01/19 01:54
36F：推 POWE:其实版主也需要保护和支援阿 01/19 01:54
37F：推 aven01:太晚发没人气 可惜了 01/19 01:55
我同意版主也需要保护和支援.
所以, 只要我有看, 而版主有认真做事的版, 当版主被责难时, 我基
本上都会说话. 事实上, 版主也是版友, 也是讨论者, 在我的眼中看
, 是没有分别的. 可是我只有一个人做, 即使显眼, 能影响的范围都
是不稳定而且有限的, 不过我知道, 只有这样做给大家看, 大家才会
理解这样的事情, 最终也是为了赢得对自己的保护.
我知道, 唇亡齿寒, 如果版主倒下不管事, 当有人要对我不利的时候
, 又谁来保护我呢? 版主的倒下不一定是倒台, 更多时是变得消极,
不愿意管版, 那不是因为版主懒. 而是因为越管越多人找麻烦, 也是
被找麻烦到怕了.
我知道每一个人都需要支援, 但我能够给予的就只有我个人的力量,
剩下的, 我只有解释给所有人听, 希望更多人理解到, 互相支援才是
避免被孤立的方法.
38F：推 conbanwa: 01/19 01:55
39F：推 cocolico: 01/19 01:55
40F：推 Wengboyu: 01/19 01:55
41F：推 liusim:不过其实推嘘也没什麽 死鱼这次也都没说话 XD 01/19 01:55
42F：推 flamer:哈 01/19 01:56
43F：推 erc:死鱼鱼是优文反指标确定!!XD 01/19 01:56
44F：推 xiaoyu:被说中的人可怒得很呢,呵哥 01/19 01:57
45F：推 alphah:PTT强者真的越来越少了 Emma的翻译系列文ptt的精随 01/19 01:57
46F：推 Ting1024::D 01/19 01:58
47F：推 zane21:GJ 01/19 01:58
48F：推 Seki:这篇文章下面马上跳出两个人作本文的示范 01/19 01:59
49F：推 skaterboy13: 口交 01/19 02:00
50F：→ vicklin:可是五毛党人多势众 正义的力量老是陷入沉默螺旋 01/19 02:00
他们是人多势众, 但是, 我相信所谓公义, 其实是存在於所有人心目
中一个含糊的感觉. 有些事情, 看到说不出有甚麽不妥的地方, 但是
心里就是感到很大问题. 欠的, 其实是一个敢於把那些事情说出来的
人, 去肯定那一种感觉.
我相信心赤意诚, 以善待人, 那是使自己鼓起勇气投入公义的方法.
而不论胜败, 至少, 站在公义的一方, 受伤你也不会後悔. 这世界上
最後悔的事情... 是一件遗憾在你面前发生, 你有机会去阻止, 却犹
疑, 沉默, 最後让那件遗憾发生.
51F：推 andy199113:这位专业回文 一定要推！！ 01/19 02:01
52F：推 WINDHEAD:网路是一个破坏比建设还要来得容易一百倍的地方XD 01/19 02:01
53F：推 pargoboy: 01/19 02:01
54F：推 Jasy:不过在Ptt当板主连批币都没有阿 ... 01/19 02:01
55F：→ andy199113:原PO本板文章 M文29篇 / 共37篇 01/19 02:02
56F：推 srewq:推 01/19 02:03
57F：推 dehors:推 强者被脑残缠过大概就不想发文了 01/19 02:03
58F：推 Mtcat:我才在想说这个问题想看看ch大会不会回.没想到这麽快就有了 01/19 02:05
59F：推 FantasyRyu:先推再看，不用多说。 01/19 02:05
60F：推 zidane666:推~~~很多人真的不想和乡民认真 因为有些乡民真的只是XX 01/19 02:05
61F：推 potter1529:中肯哪 01/19 02:05
62F：推 ryusumo:好文！ 01/19 02:06
63F：推 antilibra:感谢香港老师的尊重和理解 and 推好文一则 01/19 02:06
64F：→ Mtcat:CH大!!虽然我不是甚麽咖.但我支持你每次都提供令人省思的点 01/19 02:06
65F：推 overpride:文笔好好～思路清晰～推 01/19 02:06
66F：推 beran: 01/19 02:08
我认为, 不必当甚麽大角色. 但如果要当大角色, 名人, 对我来说
, 这种身份我也是很欢迎的... 毕竟我也理解到, 你不够强, 你没
办法保护你想保护的人和事物, 也没办法说你想说的言论. 这样的
话, 当名人本身的用途, 就是实行自己想实行的事情.
当一个时下年青人眼中的大大, 没甚麽了不起, 人类世界中, 在不
同领域不同界别, 有名的人是不少的. 问题是你怎样去用那种「名
人」的身份... 那是用来贪图一些不重要的虚荣, 一些小便宜, 一
种被尊重的快感. 还是, 用这种东西, 作为一种力量, 去实现自己
的理想.
对我来说, 知名度是我保护自己的方法, 毕竟对於台湾人来说, 我
的国籍不同, 文化语言都不同. 也就是说, 我是外人, 我会预期我
的说话不容易被听进去, 我需要被觉得, 是一个说的话可以被信任
, 并不是害人的人, 再说我觉得应该说的说话. 所以我需要在这里
的知名度. 因为我有想要做的事情.
我想的应该是渺小的, 但是我所相信的价值, 应该不渺少, 当我只
是自己的时候, 我应该是胆小而怯懦的. 而我能够有勇气去说一番
话, 是因为我相信我自己所相信的价值, 背靠着真理, 我并不强大
, 但我所相信的价值观, 应该是强大的.
67F：→ haoto:zidane666昨天那篇怎麽自删了啊 拍拍 01/19 02:09
68F：推 chogosu: 01/19 02:09
69F：推 koko147:好文必推 01/19 02:11
70F：推 sju93404077:说的好 01/19 02:11
71F：→ RolfP:你确定中华民国法律管不到你? 01/19 02:12
72F：推 litt1ecute:C大是对架空历史版有所感触吧 01/19 02:13
73F：推 searoar:push 01/19 02:13
74F：推 srewq:推 01/19 02:13
75F：→ AntaresX:等两岸统一 取消特区 就能跨省了 但没这麽快 01/19 02:14
76F：推 iio:中华民国法律管得到香港？ 这是哪个架空世界下的中华民国? 01/19 02:14
77F：推 antilibra:治权有触及吗? 01/19 02:14
78F：推 ykesha:推 好文1 01/19 02:15
我是一直这样了, 很多年了, 我很小时候, 是不喜欢争斗的人. 希
望能够平静, 与世无争地活下去, 不过现实似乎不可能. 然後我就
变成一个好斗的人, 认为只有成为最强的胜利者才能活下去, 但换
来的又是大量的两败俱伤.
我有时会有感触, 不过这想法不是今天才产生的, 而是一直都有,
我是信奉如此.
※ 编辑: chenglap 来自: 222.167.25.80 (01/19 02:18)
79F：推 philip571:C大这麽晚还没睡阿@@" 01/19 02:16
80F：推 royfuyu:推一个 01/19 02:16
81F：推 cream4260:chenglap 大必推 01/19 02:17
82F：推 FLJX:中肯推 01/19 02:18
83F：推 jokker:推 01/19 02:19
84F：推 ryusumo:可以推两次吗 01/19 02:19
85F：推 andrewfox:不推不行了 01/19 02:20
86F：推 koukai2:闹版最新实况 DH的t某 01/19 02:20
87F：推 teleoldmom: 01/19 02:21
88F：推 djmay:推 01/19 02:21
89F：推 bobmarly:你觉得你是中国人吗？ 01/19 02:21
90F：推 Insi:你不错~~~台湾欢迎这种香港人噢:) 01/19 02:22
91F：推 whackup:为什麽这篇後面几段有港漫味 XDD 01/19 02:23
92F：推 TSbb: 01/19 02:25
93F：推 NewReader:推chenglap 01/19 02:26
如果你问一个芬兰人, 他是不是欧洲人.
他会点点头答是, 毕竟芬兰在地理上是一个叫作欧洲的地方的一部份.
可是, 如果同时你说, 身为欧洲人, 就应该怎样, 或者服从甚麽政府, 怎
样的意识形态或者政治. 芬兰人大概会客气地告诉你, 所谓欧洲人, 只是
很多群完全不同的人, 同时包括在一个叫「欧洲」的地方而已. 不等於他
们是同一样的人, 虽然大家或多或少都受过希罗文明的影响, 但大家是不
同的人.
94F：推 e12518166339:c兄如不嫌弃可以接手八卦版阿 01/19 02:29
95F：推 POWE:接八卦要全身而退太难了 01/19 02:30
96F：推 jds2518:难得有内容的心得文阿 01/19 02:30
一个人即使是圣人, 也是管不了一个有万人在线的版的. 八卦版的问题是
版主制容许的工作人员数量, 和这版的规模, 实在有太大的差距. 所以一
旦这里还是用现在的版主制, 换上谁都不会有好结果.
※ 编辑: chenglap 来自: 222.167.25.80 (01/19 02:32)
97F：推 ret220:推一个 01/19 02:31
98F：推 ohruin:推这篇 01/19 02:34
99F：推 kinnsan:推 C大不愧是值得尊敬的前辈 这篇文章真的中肯又一针见血 01/19 02:35
100F：推 ryusumo:推三次！ 01/19 02:35
101F：推 no1is5566:请问大大 在BBS上面看到 法轮大法 台独 之类的 会断线吗 01/19 02:42
102F：推 POWE:香港不在长城和金盾的监控范围吧 01/19 02:46
103F：推 bill19911026:此ID 推 01/19 02:54
104F：推 wahaha99:推 01/19 02:56
105F：推 clover1211:好文推 现在要看好文比以前难太多了 01/19 02:58
106F：推 gotohikaru:想知道2ch之类的又是怎麽面对这类问题 01/19 03:02
107F：推 daihc:台湾法律管不到你~不是很正确~ 但理念想同 写出来更难得 推~ 01/19 03:02
108F：推 sharkimage:理性好文 01/19 03:09
109F：推 akirk0823:GJ 01/19 03:10
110F：推 antilibra:根据在政群两岸版的经验 GFW貌似会蠕动向变形虫似的 01/19 03:11
111F：→ antilibra:现在看来 那几个关键字不太给力啊 01/19 03:12
112F：推 YAHO0:推 01/19 03:26
113F：推 VOT1077:大推 01/19 03:26
114F：推 cedric2000:写得很好 01/19 03:29
115F：推 yipogo:推 01/19 03:32
116F：推 FrienDx:例如NBA版.... 01/19 03:33
117F：推 EV1L:C大必推 01/19 03:46
118F：推 freegar:中肯好文推 01/19 03:56
119F：推 buyo:推 不要和猪打架 不过我有花点时间逗猪跳针的坏习惯 01/19 03:58
120F：推 sunnywei:那个是什麽!!是爆点啊!!! 95 96 97 98 99 100 01/19 03:59
121F：推 litt1ecute:还没爆喔？ 01/19 04:01
122F：推 j022015:推 01/19 04:03
123F：推 aaa8852955:中肯到不行 01/19 04:04
124F：推 ad47:感触良多阿~啧啧 01/19 04:11
125F：推 dsfrf: 01/19 04:13
126F：推 aphrodite98:超赞的文!!!! 太强了!! 逻辑清晰, 价值观超优的 01/19 04:27
127F：推 ndr:有道理 01/19 04:29
128F：推 ibma46547:推一个 专业 01/19 04:39
129F：推 Warheart: 01/19 04:42
130F：推 free50280:中肯! 这篇一定要M啊 01/19 04:42
131F：推 blueofstars:好文~ 01/19 04:48
132F：推 Depreciable:推言论自由需要我们保护 这是高尚情操了 01/19 04:48
133F：推 ASALLT:真金不怕火炼耶 若是真的专业文跟作者也不会怕被猪闹倒... 01/19 04:57
134F：→ ASALLT:通常被攻击很大的不是废文 就是有议论空间被斗的感觉= = 01/19 04:59
135F：推 justdondoit:的确会因为怕麻烦而不敢直言 01/19 05:06
136F：推 bluebugi:完全命中~面对那种来闹就无视吧~ 01/19 05:16
137F：推 mingpsy:帮你推 01/19 05:20
138F：推 sxkyz:怎麽写得那麽好... 01/19 05:22
139F：推 Sadan:只能推了，太中肯了 01/19 05:24
140F：推 damyr:写得很好 01/19 05:44
141F：推 uschuck:写得很赞!! 感觉就是这样... 回的很正面且有头绪 01/19 06:02
142F：推 ndr:最近除了公告或备份的,好像很少在m文 01/19 06:13
143F：推 trtc:这个ID的文章都很厉害 推一下 希望你能继续发表专业文 不要被 01/19 06:14
144F：→ trtc:那些爱打架的猪受到影响了.... 01/19 06:15
145F：推 ndr:不然就是直接收进了. 01/19 06:15
146F：推 Drunkenman:推 01/19 06:24
147F：推 GGisme:中肯 01/19 06:38
148F：推 bagacow:推好文 01/19 06:52
149F：推 heaphy:推 01/19 06:57
150F：推 herculus6502:推 01/19 07:21
151F：推 kiddingsa:早起的人有好文看 推 01/19 07:23
152F：推 aveque:推本文 01/19 07:29
153F：推 menshi: 死鱼嘘，就是要推！ 01/19 07:41
154F：推 mineko:推推 01/19 07:48
155F：推 gogostussy:推 01/19 08:02
156F：推 pichio:Push this ID and all of its posts!!!!!!!!!!Welcome! 01/19 08:04
157F：推 Rayearth2037:推优质好文 01/19 08:06
158F：推 chameleon:中肯,说到心声...在一些有小团体的版看到问题根本不想回 01/19 08:06
159F：推 Cyanite: 01/19 08:16
161F：推 QF61106:推 01/19 08:23
162F：推 TKWdEmoN:中肯 01/19 08:24
163F：→ hacoolman:一楼就是个例子 01/19 08:25
164F：推 zuan::) 01/19 08:29
165F：推 ckshbra:1f你道歉的样子好快阿 01/19 08:30
166F：推 kickmeout:C大必推 01/19 08:35
167F：推 qqSmallFrog:中肯 01/19 08:36
168F：推 Knulp:推CH大 01/19 08:36
169F：推 stevenacat:push 01/19 08:39
170F：推 nknuukyo: 01/19 08:41
171F：推 pass1989:push 01/19 08:41
172F：推 simga:写的不错~~GJ 01/19 08:42
173F：推 zeroxod:写的真好! 01/19 08:43
174F：推 jorden:中肯 01/19 08:43
175F：推 jxyz:推 01/19 08:47
176F：推 Yie: 01/19 08:48
177F：推 taians:1楼道歉速度最快 01/19 08:49
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260F：推 Leika:百篇嘴炮乡民文章也抵不过这一篇 01/19 18:27
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262F：推 jwch:C大又一篇好文 值得深思 01/19 20:57
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