作者honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚)
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標題Re: [轉錄]Re: [新聞] 核一核二耐震不足／環團警告 …
時間Fri Jan 22 11:46:35 2010
※ 引述《caseypie (吟遊詩人)》之銘言：
: : 崔愫欣指出，日本濱岡核電廠因斷層經過廠址下方，要將原本耐震係數○．六Ｇ提升至
: : ○．八Ｇ，但機組老舊，因此花費八百億元拆除重建，核一、核二廠運轉已超過三十年
: 這裡只能說 日本比台灣心臟大顆
: 台灣發生 0.4g 就停機檢察
: 日本原來 0.6g 停機保護 現在還要提高到0.8g 才停機保護?
: 依照反核團體的觀念 這不是自打嘴吧?
你這一段我看不太懂。反核團體的觀念認為係數越高越安全，
日本為了提高安全，所以拆除重建(而不是停機保護)，怎麼說是自打嘴巴？@@
我查了一下日本的部份，日本濱岡核電廠那邊有個「耐震裕度」，
不知道是否為文中所指的(日本的)耐震係數。
在它們的網頁裡，是記成600 Gal、1000 Gal等。
(一樣有加速度的概念/另外依日文維基的解釋 Gal等於1/1000 mGal)
耐震裕度"向上"工事 (看到"向上" 總不會為了降低安全而施工吧)
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/hamaoka/jishin_kouzi.html
Gal
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AB
大概可以確定，日本有一個越高越安全的核能廠耐震數值，
至於台灣這邊如何，又或者核能電廠有無共通的耐震數值，
我暫時還不知道。
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「那艘船忘了自己是飛行船了嗎？那艘船忘了自己飛上天空的時候了嗎？窮盡地平線、
奔向水平的方向，在那裡就是這船離陸起飛的地方；即便所有港口的燈火，都熄滅、都
陷入沉默，也要航向蒼穹。」 FROM 宙船（日本唱片大賞作詩賞得獎作品）
http://blog.roodo.com/honkwun NAKAJIMA MIYUKI FANS' BLOG
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◆ From: 112.104.45.215
※ 編輯: honkwun 來自: 112.104.45.215 (01/22 11:48)
※ 編輯: honkwun 來自: 112.104.45.215 (01/22 13:20)
※ 編輯: honkwun 來自: 112.104.45.215 (01/22 13:24)
1F：→ caseypie :不是這樣...... 01/22 14:56
2F：→ caseypie :地震的時候主要受影響的是渦輪組 01/22 14:58
3F：→ caseypie :提高停機標準只是確保核電廠在地震時能夠持續運作 01/22 14:58
4F：→ caseypie :看個「向上」就「大概可以確定」，這說故事能力真強 01/22 15:00
我懂一點日文，講"向上"是想說，
如果你不懂，好歹看個漢字也會懂吧。(當然我知道某些漢字不等於中文意思)
例如:お客さまの安心感をより高めるために....
その耐震裕度を向上させていくことが
像這段話可以發現 一般民眾的安心感會跟持續運作有關係嗎?@@
要讓人更安心的話 應該是降低停機標準吧?(照你的說法 就不會去提高它)
應該不會有民眾會因為能夠持續在地震那短短的時間裡運作、不停機而感到安心才對
他們是希望心臟小顆沒錯呀 @@
裡面明白講提高這個數值就是為了提高安全的文字比比皆是，
不然看圖表也很清楚。
我不是核能專家，但這網頁也不是寫給專家、是給一般民眾看的。
就我一個普通人的感覺，這裡面要講的就還挺簡單的。
可能你覺得我很牽強附和，可能我太笨吧，
但絕非刻意要說什麼故事就是了。(我想以我的程度要唬人也唬不了吧)
※ 編輯: honkwun 來自: 123.204.146.242 (01/23 01:37)
5F：推 lembertlin :我不懂日文，但從c大原文來看，日本人不是心臟比較大 01/23 14:37
6F：→ lembertlin :反而是比較小，比較怕電力不足，因此新的施工法提高 01/23 14:38
7F：→ lembertlin :數值，這樣可以在強震發生後仍有一定的發電能力，畢 01/23 14:39
8F：→ lembertlin :竟核電廠停機再開機也是要時間的(這是我的理解啦@@ 01/23 14:41
我知道從C大原文來看，變成要這樣解釋才合理。
但也是我非常懷疑的一點。
日本民眾感到安心的重點怎麼會放在地震時要持續發電上？太違反常理。
也許我看得不夠多，我看日本討論這種核災的文章上，
從政府到民間，也沒人跟電廠吵這個。
危險的時候誰會爭取持續發電優先呀？
這幾年日本核廠不斷火災的新聞畫面，把大家嚇都嚇死了。
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還有台電對外的新聞稿看起來也是數值越高越安全呀 @@......
另外新的安全停機的標準是基準值的一半。
台電 核電廠設計因地制宜 首重安全
一、我國核能電廠係參照美國核能法規嚴謹選擇廠址，一般均擇定在地震活動度相對較低
之地區，並需詳細調查廠址及周圍地質，且廠房須座落於堅實岩盤上。設計基準地震即依
據該地區之地質、地震及斷層等相關資料訂定，每一廠址均不相同。核一、二、三廠即依
上述說明分別訂定設計基準地震為0.3g、0.4g及 0.4g，美國核能電廠情況亦同，設計基
準地震依地質、地震、斷層等不同，有
低至0.1g(如Crystal River核電廠)，
高至0.75g(
如Diablo Canyon核電廠)。
三、 95年12月26日恆春外海發生二起芮氏規模7.0大地震，造成核三廠最大地表加速度達
0.165g(為現有三座運轉中核電廠有史以來量測到的最大地表加速度值)，但
仍小於耐震設
計0.4g，地震後機組設備檢查正常。
四、 各核能電廠新增強震自動急停設備已於96年底上線使用，當地震強度達設計基準值的
一半時，機組即自動安全停機，確保機組安全。
http://www.taipower.com.tw/news/news1487.htm
※ 編輯: honkwun 來自: 112.104.45.253 (01/23 15:16)
9F：推 traystien :設計基準要確保在設計基準內可以安全停機 01/26 16:46
10F：→ traystien :日本的工程應該是要把這個設計強度提高到0.8g 01/26 16:47
11F：→ traystien :確保在0.8g內可以安全停機(設計強度) 01/26 16:48
12F：→ traystien :但在營運時，不會等到地震強度達0.8g時才停止運轉 01/26 16:48
13F：→ traystien :台電的新設備是要在地震強度達設計強度一半時， 01/26 16:49
14F：→ traystien :就啟動緊急停機(所取安全係數加倍) 確保能安全停機 01/26 16:51
15F：→ honkwun :樓上有去網址內翻閱一下加強工程的項目嗎?(中立地問) 01/27 19:13
16F：→ honkwun :看起來不只是停機與否或圍阻體的樣子@@ 01/27 19:23
17F：推 lembertlin :我後來看到文底的圖文時也覺得，日本提到的應是「整 01/28 00:32
18F：→ lembertlin :體」的耐震，當然耐震提高了，也是提高安全停機的震 01/28 00:34
19F：→ lembertlin :度，這不是必需全然二分的啊 01/28 00:35
20F：推 traystien :我這裡沒說什麼圍阻體的呀 @@ 01/29 22:33
21F：→ traystien :我只是從網址內有限的資訊去猜意思 (不懂日文) 01/29 22:34
22F：→ traystien :日本的工程看起來是要加強反應爐外的機電設施 01/29 22:36
23F：→ traystien :一來確保在強震時還可以控制電廠停機 01/29 22:37
24F：→ traystien :另一方面減少強震時的損失 01/29 22:37
25F：推 traystien :日本電廠應該是設計標準提高到面對0.8g的加速度 01/29 22:44
26F：→ traystien :而不是等到0.8g才停機查看 01/29 22:45
28F：→ traystien :速度達120gal時，控制棒就會差進爐心自動停機了 01/29 22:45