作者honkwun (反皮草 拒绝血腥时尚)
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标题Re: [转录]Re: [新闻] 核一核二耐震不足／环团警告 …
时间Fri Jan 22 11:46:35 2010
※ 引述《caseypie (吟游诗人)》之铭言：
: : 崔愫欣指出，日本滨冈核电厂因断层经过厂址下方，要将原本耐震系数○．六Ｇ提升至
: : ○．八Ｇ，但机组老旧，因此花费八百亿元拆除重建，核一、核二厂运转已超过三十年
: 这里只能说 日本比台湾心脏大颗
: 台湾发生 0.4g 就停机检察
: 日本原来 0.6g 停机保护 现在还要提高到0.8g 才停机保护?
: 依照反核团体的观念 这不是自打嘴吧?
你这一段我看不太懂。反核团体的观念认为系数越高越安全，
日本为了提高安全，所以拆除重建(而不是停机保护)，怎麽说是自打嘴巴？@@
我查了一下日本的部份，日本滨冈核电厂那边有个「耐震裕度」，
不知道是否为文中所指的(日本的)耐震系数。
在它们的网页里，是记成600 Gal、1000 Gal等。
(一样有加速度的概念/另外依日文维基的解释 Gal等於1/1000 mGal)
耐震裕度"向上"工事 (看到"向上" 总不会为了降低安全而施工吧)
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/hamaoka/jishin_kouzi.html
Gal
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AB
大概可以确定，日本有一个越高越安全的核能厂耐震数值，
至於台湾这边如何，又或者核能电厂有无共通的耐震数值，
我暂时还不知道。
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「那艘船忘了自己是飞行船了吗？那艘船忘了自己飞上天空的时候了吗？穷尽地平线、
奔向水平的方向，在那里就是这船离陆起飞的地方；即便所有港口的灯火，都熄灭、都
陷入沉默，也要航向苍穹。」 FROM 宙船（日本唱片大赏作诗赏得奖作品）
http://blog.roodo.com/honkwun NAKAJIMA MIYUKI FANS' BLOG
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◆ From: 112.104.45.215
※ 编辑: honkwun 来自: 112.104.45.215 (01/22 11:48)
※ 编辑: honkwun 来自: 112.104.45.215 (01/22 13:20)
※ 编辑: honkwun 来自: 112.104.45.215 (01/22 13:24)
1F：→ caseypie :不是这样...... 01/22 14:56
2F：→ caseypie :地震的时候主要受影响的是涡轮组 01/22 14:58
3F：→ caseypie :提高停机标准只是确保核电厂在地震时能够持续运作 01/22 14:58
4F：→ caseypie :看个「向上」就「大概可以确定」，这说故事能力真强 01/22 15:00
我懂一点日文，讲"向上"是想说，
如果你不懂，好歹看个汉字也会懂吧。(当然我知道某些汉字不等於中文意思)
例如:お客さまの安心感をより高めるために....
その耐震裕度を向上させていくことが
像这段话可以发现 一般民众的安心感会跟持续运作有关系吗?@@
要让人更安心的话 应该是降低停机标准吧?(照你的说法 就不会去提高它)
应该不会有民众会因为能够持续在地震那短短的时间里运作、不停机而感到安心才对
他们是希望心脏小颗没错呀 @@
里面明白讲提高这个数值就是为了提高安全的文字比比皆是，
不然看图表也很清楚。
我不是核能专家，但这网页也不是写给专家、是给一般民众看的。
就我一个普通人的感觉，这里面要讲的就还挺简单的。
可能你觉得我很牵强附和，可能我太笨吧，
但绝非刻意要说什麽故事就是了。(我想以我的程度要唬人也唬不了吧)
※ 编辑: honkwun 来自: 123.204.146.242 (01/23 01:37)
5F：推 lembertlin :我不懂日文，但从c大原文来看，日本人不是心脏比较大 01/23 14:37
6F：→ lembertlin :反而是比较小，比较怕电力不足，因此新的施工法提高 01/23 14:38
7F：→ lembertlin :数值，这样可以在强震发生後仍有一定的发电能力，毕 01/23 14:39
8F：→ lembertlin :竟核电厂停机再开机也是要时间的(这是我的理解啦@@ 01/23 14:41
我知道从C大原文来看，变成要这样解释才合理。
但也是我非常怀疑的一点。
日本民众感到安心的重点怎麽会放在地震时要持续发电上？太违反常理。
也许我看得不够多，我看日本讨论这种核灾的文章上，
从政府到民间，也没人跟电厂吵这个。
危险的时候谁会争取持续发电优先呀？
这几年日本核厂不断火灾的新闻画面，把大家吓都吓死了。
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还有台电对外的新闻稿看起来也是数值越高越安全呀 @@......
另外新的安全停机的标准是基准值的一半。
台电 核电厂设计因地制宜 首重安全
一、我国核能电厂系参照美国核能法规严谨选择厂址，一般均择定在地震活动度相对较低
之地区，并需详细调查厂址及周围地质，且厂房须座落於坚实岩盘上。设计基准地震即依
据该地区之地质、地震及断层等相关资料订定，每一厂址均不相同。核一、二、三厂即依
上述说明分别订定设计基准地震为0.3g、0.4g及 0.4g，美国核能电厂情况亦同，设计基
准地震依地质、地震、断层等不同，有
低至0.1g(如Crystal River核电厂)，
高至0.75g(
如Diablo Canyon核电厂)。
三、 95年12月26日恒春外海发生二起芮氏规模7.0大地震，造成核三厂最大地表加速度达
0.165g(为现有三座运转中核电厂有史以来量测到的最大地表加速度值)，但
仍小於耐震设
计0.4g，地震後机组设备检查正常。
四、 各核能电厂新增强震自动急停设备已於96年底上线使用，当地震强度达设计基准值的
一半时，机组即自动安全停机，确保机组安全。
http://www.taipower.com.tw/news/news1487.htm
※ 编辑: honkwun 来自: 112.104.45.253 (01/23 15:16)
9F：推 traystien :设计基准要确保在设计基准内可以安全停机 01/26 16:46
10F：→ traystien :日本的工程应该是要把这个设计强度提高到0.8g 01/26 16:47
11F：→ traystien :确保在0.8g内可以安全停机(设计强度) 01/26 16:48
12F：→ traystien :但在营运时，不会等到地震强度达0.8g时才停止运转 01/26 16:48
13F：→ traystien :台电的新设备是要在地震强度达设计强度一半时， 01/26 16:49
14F：→ traystien :就启动紧急停机(所取安全系数加倍) 确保能安全停机 01/26 16:51
15F：→ honkwun :楼上有去网址内翻阅一下加强工程的项目吗?(中立地问) 01/27 19:13
16F：→ honkwun :看起来不只是停机与否或围阻体的样子@@ 01/27 19:23
17F：推 lembertlin :我後来看到文底的图文时也觉得，日本提到的应是「整 01/28 00:32
18F：→ lembertlin :体」的耐震，当然耐震提高了，也是提高安全停机的震 01/28 00:34
19F：→ lembertlin :度，这不是必需全然二分的啊 01/28 00:35
20F：推 traystien :我这里没说什麽围阻体的呀 @@ 01/29 22:33
21F：→ traystien :我只是从网址内有限的资讯去猜意思 (不懂日文) 01/29 22:34
22F：→ traystien :日本的工程看起来是要加强反应炉外的机电设施 01/29 22:36
23F：→ traystien :一来确保在强震时还可以控制电厂停机 01/29 22:37
24F：→ traystien :另一方面减少强震时的损失 01/29 22:37
25F：推 traystien :日本电厂应该是设计标准提高到面对0.8g的加速度 01/29 22:44
26F：→ traystien :而不是等到0.8g才停机查看 01/29 22:45
28F：→ traystien :速度达120gal时，控制棒就会差进炉心自动停机了 01/29 22:45