作者honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚)
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標題[政八] 拆解捷運神話的起點
時間Sat Apr 25 09:36:53 2009
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
作者: honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚) 看板: Gossiping
標題: [政八] 拆解捷運神話的起點
時間: Sat Apr 25 00:52:21 2009
http://panhan3.pixnet.net/blog/post/27392541
拆解捷運神話的起點 文／潘翰聲（綠黨秘書長）
交通部長毛治國批評「連公車都跑不出來，蓋捷運會是一場災難」，財務問題是拆解捷運神
話的起點，接下來將引爆
南北資源分配的矛盾，最終勢必要扭轉長期對小汽車的補貼，才能
達到兼顧公平與效率的永續交通政策。
全世界最貴的捷運信義線東延段
如果交通部以財政窘困與經濟效益為由
不同意中南部縣市興建捷運，是否用相同標準檢視大
台北捷運路網不停歇的盲目建設，以信義線東延段或南北線為例，隨手拈來都令人嘖嘖稱奇
。
信義線東延段只有兩站，
平均每公里七十七億元天價幾乎是世界第一，總經費一二五
億元足以讓福德地區約五萬人口公車免費二十五年，卻僅能將當地大眾運輸比例提昇不到二
%(從52.72%至54.09%)。該案在去年立委選舉時，國、民兩黨候選人爭相侮辱為全民守護荷
包的環評委員，目前正在積極「爭取」中央補助。
而台北市府的如意算盤是，終點站廣慈博愛院更新自建經費約八十億元，如果爭取中
央補助將捷運拉過來，便能吸引廠商來投資BOT案，只要負擔東延段建設經費的一半，便可
同時得到兩項地方建設，這種錦上添花的捷運，正在拉大南北差距的不公。
連接內湖科技園區與台北縣永和市的南北線，貫穿市中心東側的多個行政區達兩百
萬人口，預估經費高達893億元，平均每公里造價也超過五十億元，宣稱要發揮環狀線的綜
效。
姑且不論預估運量總是被灌水而高估需求，本案土地增值佔總經濟效益高達六成，
若扣除後根本毫無興建必要，這
簡直是花全國納稅人的錢幫台北人炒地皮，捷運局「吸引人
口及提昇捷運沿線房價」的說法，在城鄉移民或是
南部人聽來都十分
刺耳。本案環評專案小
組初審甫在四月中旬第三次審查會決議補件再審，爭議點便在必要性、合理性與財務健全性
。
台北東側交通大動脈的基隆路，當初以高架橋與地下道作為解決手段，小汽車除了
尖峰時刻的擁塞之外，大多時候還是相當便利而不願意轉移到大眾運輸；其物理條件上限制
了各種替代方案與路線的可能性，也導致南北線捷運預估運量只達中運量，卻要選用較為昂
貴、適用於重運量的地下方式來施工。
毛治國要求中南部先養公車乘客再來蓋捷運的說法，可能是來自台北經驗。近年台北
捷運乘客每增加三人公車大約就流失兩人，捷運通車超過十年，小汽車總量卻持續飆高，底
下有重運量捷運的地面路段還是照樣塞車，花了幾千億元卻令弱勢的公車族和行人更不見天
日。
在地質與地下水湧水、地層下陷等風險之外，當初濫倒堆成五股廢土山的歷史問題尚未
解決，偽造棄土證明弊案層出不窮，繼續荼毒著鄰近郊區的山谷與田野；而捷運耗電量極大
（尤其是車站），
等於將汽車污染物從都市轉移到鄉村區的燃煤電廠，在部份解決空氣污染
問題的同時，卻製造了諸多環境不正義的課題，二氧化碳的減量效果，在環評過程也仍提不
出實績、可信的量化分析。
軌道運輸不能以污染較低的綠色運具為由，就取得
無止盡建設的正當性，真正的環保
與經濟學的初衷一樣，考慮資源的有限而謹慎為之，並顧及社會公平與跨世代正義。台北經
驗既不能複製也不可取，交通系統的建設，應該胡蘿蔔與棍棒齊下，提高小汽車的金錢與時
間成本，才是推向大眾運輸的關鍵。
然而過去十幾年，在國防安全幌子下建設了大量快速公路網，灰色水泥長龍玷污了西部
平原的生態美景，鼓勵了小汽車的增長，並造成地方客運產業的崩潰，交通部不給地方蓋捷
運，那又端出了什麼藥方來拯救
底層人民移動的困境呢？
--
30歲以前的李根政，除了在學校教書外，便沈浸於藝術創作中，認為那是畢生
的追尋，但，「我是要以行動愛護這塊大地，或只是要幫大地畫遺照？」
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.129.44
1F：推 littlexian:綠黨秘書長... 04/25 00:53
不是民進黨喔
2F：推 skylikewater:推薦這篇文章 04/25 00:53
※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (04/25 00:53)
3F：推 Jason0813:以前不是有個電動天橋嗎? 04/25 00:53
4F：推 sohate5566:在松山高中門口 04/25 00:54
5F：推 krokopaja:在西門町吧樓上 04/25 00:54
6F：→ skylikewater:綠黨在PTT有版 04/25 00:54
7F：→ l42857:============= 因為是高級台北人啊 ================= 04/25 00:55
8F：→ clkdtm32:明明就在西門町 看他也沒在動 04/25 00:56
9F：→ Gustave:繁榮的大都市都是這樣阿 東京紐約地鐵一堆 也照樣塞車 04/25 00:56
10F：推 Hateson:太晚了戰不起來 04/25 00:57
11F：推 DaGoDa:松山高中、西門町都有拉 04/25 00:57
12F：推 iele:台大醫院那個電動地下道前幾年還是壞的 不知道後來有沒有修好 04/25 00:57
13F：→ DaGoDa:石牌榮總前面也有個電扶梯地下道 04/25 00:57
14F：推 isotropic:綠黨也是綠的呀(戰) 04/25 00:57
15F：→ DaGoDa:西門町那是感應式的 你經過他才會動 省電阿～ 04/25 00:58
16F：推 pttwarrior:大推這篇 有同感+1 04/25 00:58
17F：推 huang0505:我感覺"綠黨"是綠的 04/25 00:59
18F：推 mocblp:中肯文 04/25 01:00
19F：推 Akulamaru:我記得當初做了三個電扶梯天橋，不過我只知道兩個的位置 04/25 01:00
20F：推 pipiball:台北做什麼都是可以的,南部人...請慢慢等 04/25 01:00
21F：→ pttwarrior:有誰能調查一下毛名下的不動產是不是都在台北 04/25 01:00
22F：推 oops119:顏色不對 又被煮河蟹了 04/25 01:01
23F：→ oficer:大絕：不爽你搬來台北阿 04/25 01:02
24F：推 strman:不過不否認的是...台北人繳的稅比較多 04/25 01:02
25F：推 kasamewon:推綠黨 04/25 01:02
26F：→ strman:比較多建設...也是合理 04/25 01:02
27F：→ kasamewon:比較多 跟都是建設在台北 差多了 04/25 01:03
28F：推 mainjoey:又要戰南北了嗎 04/25 01:04
29F：推 strman:可是台北人國民所得 和人口比例 本來就高 04/25 01:04
30F：推 jason6153506:好文就是要推 04/25 01:04
31F：推 erc:台北國獨立算了 都別用到中央的預算就沒意見 04/25 01:05
32F：→ strman:台北縣市 大約六七百多萬人口 不蓋台北蓋哪? 04/25 01:05
33F：推 heavenmoon:和所得無關 是有無必要問題.. 04/25 01:05
34F：→ strman:蓋台北的經濟效益也最高 難道不是嗎? 04/25 01:05
35F：推 annitinar:騎山豬就好了 蓋什麼捷運 04/25 01:05
36F：→ strman:難道澎湖金門 也要蓋條捷運 意思意思? 有經濟效益嗎? 04/25 01:05
37F：推 ZMittermeyer:真是言之有物 04/25 01:05
38F：→ heavenmoon:人多就亂蓋人少就不用蓋?國外很多有捷運都市人沒台中多 04/25 01:06
39F：噓 siliver:坐過就知道有必要,科科. 04/25 01:06
40F：→ kasamewon:台北可以吸了多少其他縣市的血 搞清楚因果吧 04/25 01:06
41F：→ strman:台北人口有多少阿 全台灣七分之一耶 04/25 01:06
42F：→ kasamewon:對阿 吸了七分之六的血 04/25 01:06
43F：推 strike:太晚PO了 不然這種文在八卦版應該會被推爆 04/25 01:06
44F：→ strman:南部 地太大 算密集度 當然蓋台北華算 04/25 01:07
45F：推 huang0505:人多就是王道...全世界都一樣 04/25 01:07
46F：→ DevilCool:邏輯很爛~台北花很多錢-->所以賠錢也要蓋沒人捷運? 04/25 01:07
47F：→ heavenmoon:小汽車的金錢與時間成本夠高了..還提高? 04/25 01:07
48F：→ strman:羨慕就趁早搬來台北阿 難道金門馬祖也要蓋捷運? 04/25 01:08
49F：→ DevilCool:台北花很多錢是要檢討沒錯~但是穩賠錢捷運蓋了一樣錯 04/25 01:08
50F：推 qaz630210:大多數人幹的是 為什麼政府對台北要求的標準和其它地方 04/25 01:08
51F：推 pttwarrior:如果台北也用BOT 不要用納稅人一毛錢 那就沒人會反對 04/25 01:08
52F：→ heavenmoon:你不題供良好大眾運輸系統還怪人開車 04/25 01:08
53F：推 ggoi:重北輕南不是選舉口號 是現況敘述 台北人當然身在其中不自知 04/25 01:08
54F：推 envil:就說是台北國了，南部人別眼紅，誰叫你們都是鄉下 04/25 01:08
55F：推 bullce:資源本來就分配不均，而且還會惡行循環。 04/25 01:08
56F：→ qaz630210:不同 除非北捷延剩下的延伸線都不蓋 不然我沒辦法接受所 04/25 01:09
57F：→ DevilCool:就算要重視中南部也不只是盲目的別人有捷運我也要有而已 04/25 01:09
58F：→ siliver:對啊,像高鐵的BOT也沒花到納稅人一毛錢喔 ^.< 04/25 01:09
59F：→ qaz630210:謂賠錢所以不蓋這種道理(北捷那些線花的錢也沒啥效率) 04/25 01:09
60F：→ heavenmoon:那霸有捷運呀...東京人會戰嗎 04/25 01:09
61F：→ DevilCool:會講出這種鬼話的根本就是自己也想圖利的人 04/25 01:09
62F：推 Ichiroda:都給台北爽 都給台北爽 住台北才是人 住其他地區都是次等 04/25 01:10
63F：推 freakclaw:推 04/25 01:10
64F：→ kasamewon:北捷低標準 其他得高標準 這是什麼標準 04/25 01:10
65F：→ DevilCool:那你所謂的沒效率是你感覺還是有什麼證據? 04/25 01:10
66F：推 strman:蓋在台北以外的地方根本是燒錢 浪費錢 04/25 01:11
67F：推 qaz630210:台北捷運造價高到光靠票箱收入很難回收的程度... 04/25 01:12
68F：→ DevilCool:便利交通有很多方法~看別人有自己就想有是最蠢的 04/25 01:12
69F：推 heavenmoon:台北就不賠錢嗎? 捷運本來就不是用來賺錢的.. 04/25 01:12
70F：→ DevilCool:所以呢?知道台北的問題了現在你想再中南部再搞一次? 04/25 01:12
71F：→ heavenmoon:交通便利 促進商業...可從這賺 04/25 01:13
72F：→ rhombohedral:北捷現在有賺錢 但是賺最多的是周圍土地開發收到的稅 04/25 01:13
73F：→ qaz630210:我說了啊 要就標準一致 別讓台北低標準 外地高標準 04/25 01:13
74F：→ kasamewon:所以就讓台北所有路網蓋完 一次把血吸乾 04/25 01:13
75F：→ heavenmoon:對呀 那本文就質疑了呀.信義延長線.一對人戰 04/25 01:14
76F：→ DevilCool:這跟那些崇洋媚外~看國外有就覺得台灣一定適合有啥不同? 04/25 01:14
77F：推 pttwarrior:所以台北後續路網一律停蓋!! 04/25 01:14
78F：→ DevilCool:賺還是圖利少數人阿~跟一般市民根本沒關係 04/25 01:14
79F：→ heavenmoon:賺錢? 建設費沒賺回吧 04/25 01:14
80F：→ Mao0218:北捷以乘客數跟普及度來看真的很成功 04/25 01:14
81F：推 jwph:信義東延段計畫中 又沒要蓋... 04/25 01:14
82F：推 timeaftime:台北縣市640幾萬人 高雄縣市270幾萬 台中縣市260幾萬人 04/25 01:15
83F：→ pillliq:3千億的連貸 高鐵超棒 倒了也有政府當保證人 04/25 01:15
84F：推 zptdaniel:因為有錢可以貪污啊..那些"利"委當然支持 04/25 01:15
85F：推 Ichiroda:其他地方不能蓋 台北你也別想蓋 反正都快變三國了 04/25 01:15
86F：推 GaoGaiGar01:要比? 台北燒的那些錢中南部都不知道可以蓋多少了 04/25 01:15
87F：推 aidsnichael:推這篇 但是中南部也不應該再蓋就是 04/25 01:16
88F：→ Ichiroda: 誰鳥你台北 04/25 01:16
89F：→ timeaftime:你要怎嚜比?況且中捷蓋的只是中運量 04/25 01:16
90F：推 envil:那請問中南部要建設什麼，我看全都搬到台北比較實在 04/25 01:16
91F：推 Roitt:綠黨贏了！完全戳破某些官員的言行不一～的確讓人服氣 04/25 01:16
92F：推 igarasiyui:又如何 反正北捷不計土建成本XDDD 花多少錢他又不會痛 04/25 01:16
93F：→ jwph:台北捷運不只台北縣市居民使用，基隆、桃園也都搭台鐵轉乘 04/25 01:16
94F：→ kasamewon:不用建設 都挖個洞住 養個騎寵就好 04/25 01:17
95F：推 heavenmoon:台中捷運 彰化人也用的到呦 04/25 01:17
96F：→ envil:美國有NY LA 芝加哥三大城，台灣只有台北國，其他都是鄉下 04/25 01:17
97F：→ timeaftime:對啊 光人口基數就差那麼多了 那北高中捷要怎嚜比= = 04/25 01:17
98F：→ GaoGaiGar01:"平均每公里七十七億元" ..南市輕軌也才需要80幾億 04/25 01:17
99F：→ ymcg:中南部要搬到台北要先會喝星巴克喔 04/25 01:17
100F：→ timeaftime:誰可以告訴我未來三大都市的捷運比較基準是什麼? 04/25 01:17
101F：→ Roitt:某些延伸段根本不必要,事實上,台北內部仍有需要去未建設的 04/25 01:17
102F：→ heavenmoon:比人口 ? 日本仙台也有捷運 04/25 01:18
103F：→ Ichiroda: 台北人就不要給我下來中南部觀光啦 去你的台北國！！ 04/25 01:18
104F：→ DevilCool:沒蓋捷運=沒建設這種邏輯跟不支持阿扁=不愛台灣有何不同 04/25 01:18
105F：→ rhombohedral:台北停車位超難找 捷運可以克服這問題 04/25 01:18
106F：→ timeaftime:看人口的話不只高雄台中 連桃園台南也早該有捷運了 04/25 01:18
107F：→ GaoGaiGar01:有本事台北也來BOT不要讓全民買單啊 04/25 01:18
108F：推 pttwarrior:如果其他地方停蓋 台北還是續蓋 小心不要惹惱中南部人 04/25 01:19
109F：→ timeaftime:台灣大眾運輸就是噓要爆 這思維要繼續爛下去那就繼續 04/25 01:19
110F：推 jwph:台北人不南下觀光 南部人一直往台北跑..... 04/25 01:19
111F：推 holydon:綠黨好像是以環保為訴求的 @@ 04/25 01:19
112F：→ GaoGaiGar01:DevilCool:沒蓋捷運=沒建設這種邏輯<==自問自答感良好 04/25 01:19
113F：推 rave760422:捷運的目:便利 如果是爲了建設而建設 就免了 04/25 01:20
114F：推 zptdaniel:台中該蓋的路段不蓋,鳥不拉基沒人煙的地方卻要蓋 04/25 01:20
115F：推 ohsunshiny:台北人這麼高級 多拿一些也只是剛好 04/25 01:21
116F：→ GaoGaiGar01:爲了建設而建設<==比如免洗花博 電動天橋 貓纜嗎? 04/25 01:21
117F：推 heavenmoon:台中捷運規劃的 那有沒人煙的.. 04/25 01:21
118F：推 Ichiroda:是喔 怎麼一堆台北蛛 在縣市版問要怎玩～～ 04/25 01:21
119F：→ kasamewon:站在失敗的廢墟指著其他廢墟叫罵 04/25 01:22
120F：推 timeaftime:全球不知有多人口規模比高雄台中還小的捷運卻發達的都 04/25 01:22
121F：推 Mao0218:應該是想去鄉下看看民間疾苦吧 台北人都很nice的 很有愛心 04/25 01:22
122F：推 TMWSTW:另一方面要注意，在汽機車減量上，臺北之外的捷運效率更高 04/25 01:22
123F：→ timeaftime:市一堆哩 只能說台灣一堆人沒遠見還當裡所當然 04/25 01:22
124F：推 rave760422:差不多 爲建設而建設我覺得很無腦 不管哪個顏色都一樣 04/25 01:22
125F：→ rhombohedral:但是高雄有捷運了 卻沒很多人搭 可以當個借鏡 04/25 01:22
126F：推 jwph:全球其他城市的"機車"有台灣發達嗎？ 04/25 01:23
127F：→ zptdaniel:台北人都是廢物 04/25 01:23
128F：→ rave760422:推文越來越糟糕了... 04/25 01:23
129F：推 heavenmoon:22415..捷運10萬>市公車9萬...沒人搭嗎 04/25 01:23
130F：推 karlrecon:推這篇 04/25 01:23
131F：推 ZeroRSX:台北，不意外 04/25 01:23
132F：→ kasamewon:又來個高雄捷運沒人搭論 04/25 01:23
133F：→ timeaftime:沒錯 why台灣都市機車爆多的原因 機車陣全球奇觀啊 04/25 01:24
134F：→ TMWSTW:臺北的捷運站已經有點飽和了，汽機車減量上用處有限 04/25 01:24
135F：→ heavenmoon:怎沒人出來 批評罵台北的..呵呵 04/25 01:24
136F：→ timeaftime:台灣人還當理所當然 沒關係就這樣繼續廢下去 04/25 01:24
137F：推 kevin506kimo:台北有些不知名的線 或是延伸線 是該停止的 04/25 01:25
138F：推 Ichiroda:台北現在年輕人 連機車都不會騎 還敢靠腰 只會走路走路 04/25 01:25
139F：推 neofire:還是會蓋吧,土地房子都買下去了,不蓋損失最大的是KMT 04/25 01:26
140F：→ rhombohedral:台北騎機車會比搭捷運通勤便宜 有位置停車會比捷運快 04/25 01:26
141F：→ kevin506kimo:八卦版似乎比較像是恨版 04/25 01:26
142F：推 timeaftime:中南部誰不想有方便的公車配合捷運?根本都沒有提供就只 04/25 01:26
143F：推 oberon48:叫南部人不要一直擠到台北 就可以蓋中運量了 04/25 01:26
144F：推 envil:台北人都很nice的，怎麼會是廢物呢，這其中一定有誤會 04/25 01:27
145F：→ timeaftime:會怪罪人民?笑話 最沒資格靠夭的就是交通部 04/25 01:27
146F：→ Gustave:台北的三鶯淡海安坑等可以考慮BRT 04/25 01:27
147F：推 igarasiyui:那蠢總經理上任後... 我就完全不想坐了 04/25 01:27
148F：→ zptdaniel:安坑不要鬧了 擠的要命 三鶯搞BRT好像不錯 04/25 01:28
149F：→ Gustave:高捷沒人氣能怪到總經理頭上去還滿強的 XD 04/25 01:28
150F：→ igarasiyui:不調低票價 公車12元捷運20起跳...只會拔燈管 砍人力 04/25 01:28
151F：→ TMWSTW:說穿了，在油價早晚會不回頭的漲時，大眾運輸要早點準備 04/25 01:29
152F：推 goldmark:要不是交通部的決策者偏愛美式的大公路主義 04/25 01:29
153F：噓 DaGoDa:等汽油漲價，南部人還用汽、機車代步阿 好口連 04/25 01:29
154F：→ Gustave:捷運20起跳哪裡有問題 關燈省電有啥不好 04/25 01:29
155F：→ igarasiyui:不開源 節些沒屁用的流 搭乘人數會增加才有鬼 04/25 01:29
156F：→ bhchad:那些批評高捷的請問你們是住高雄?或在高雄工作? 04/25 01:29
157F：推 Ichiroda:交通部那個 毛 毛筆嗎 他是喝錯墨汁嗎 毛筆還真臭 04/25 01:29
158F：→ bhchad:請你每天下午去捷運站看 有沒有人坐 04/25 01:30
159F：→ goldmark:台灣會一堆快速道路？ 交通部最沒資格批評鄉下的運輸系統 04/25 01:30
160F：推 ibfem:你又知道台北的年輕人不會騎車喔 我就會騎阿 04/25 01:30
161F：→ igarasiyui:高雄55可以買個便當 就算最低票價也只能搭來回 錢都要 04/25 01:30
162F：推 zptdaniel:台北的年輕人很多騎車都亂騎 真想一腳踹下去 04/25 01:30
163F：推 timeaftime:有這種部長真的也是一種災難 04/25 01:30
164F：→ envil:騎山豬不需要加油，只要加水加食物就好 04/25 01:30
165F：→ zptdaniel:不過全台灣都差不多啦 這是鬼島 04/25 01:30
166F：→ ibfem:我一堆台北人朋友碼都會騎 少在那邊只聽到台北兩字就亂酸 04/25 01:30
167F：→ igarasiyui:打好幾個結了 還考慮捷運嗎 考慮物價阿物價 04/25 01:30
168F：→ DaGoDa:台北年輕人不會騎車，因為父母都買台車給他們開 04/25 01:31
169F：→ ZMittermeyer:事實上汽油沒漲幾天，經濟走勢來說，石油好幾年才會 04/25 01:31
170F：→ envil:南部主要還是工作問題，沒工作當然沒建設，當然也沒人口 04/25 01:31
171F：→ ZMittermeyer:暴漲一次，現在又開始空頭了... 04/25 01:31
172F：→ rhombohedral:戰捷運又要同時戰南北 04/25 01:32
173F：→ Ichiroda:台北就愛戰中南部 看不起中南部 台北是多高尚...我胚 04/25 01:32
174F：→ DaGoDa:南部年輕人只會騎車 都不會搭捷運，走路慢吞吞，還吃東西 04/25 01:32
175F：→ ZMittermeyer:機車真的很省油啊 又方便 私用載具競爭力超強 04/25 01:32
176F：→ Gustave:物價? 南北麥當勞不都午餐特價了嗎 04/25 01:32
177F：推 EdayEdayOh:首爾人口佔韓國將近1/5 有因為這樣就不讓其他都市蓋嗎 04/25 01:32
178F：→ DaGoDa:沒停車位你還騎車嗎？ 被開單更不划算 04/25 01:33
179F：→ igarasiyui:你還在吃麥當勞喔 高雄都吃丹丹咧 (丹丹之亂 再起 04/25 01:33
180F：推 timeaftime:但是目前全台人口是往北桃竹中四地為主啊 04/25 01:33
181F：推 zptdaniel:台北都吃高級MOS勒~(戰) 04/25 01:33
182F：推 goldmark:韓國其他都市的規模比台灣相同排序的大呀 04/25 01:34
183F：→ rhombohedral:機車省通勤費 有停車位又快 捷運出來還要走一段路 04/25 01:34
184F：推 kkman321:到北部唸書可以明顯感覺擁有的資源差多大 不公平! 04/25 01:34
185F：推 Ichiroda:台北市政府 有種就花自己的錢 不要花中南部的錢 嫩 04/25 01:34
186F：→ timeaftime:台中不只是人口第三多也是三大都會區人口成長率最快的 04/25 01:34
187F：推 windward:韓國六個城市有捷運. 日本十幾個吧 04/25 01:34
188F：→ rhombohedral:但是下雨天跟第一次去不確定有位置捷運就很好用 04/25 01:34
189F：→ Mao0218:我只看到有人眼紅 就拼命批評台北 科科 04/25 01:35
190F：推 freezee:今天剛從高雄回台北 高捷北紅線都蓋在很冷門的地方... 04/25 01:35
191F：推 EdayEdayOh:台灣高雄台中都市規模也比一些有捷運的都市大啊 04/25 01:35
192F：推 GaoGaiGar01:國外大城市人口面積都要直逼整個台灣了 反觀台灣還在 04/25 01:35
194F：→ GaoGaiGar01:拚命給自己畫小不拉雞的可笑都市圈 04/25 01:36
195F：→ freezee:冷門就算了 每一站都蓋的很花錢...出站之後只看到稻田... 04/25 01:36
196F：推 zptdaniel:如果台中那些鳥站可以換個好一點的地方 會比較實在 04/25 01:37
197F：推 timeaftime:目前全台人口是往北桃竹中四地為主 北捷已有了 台中人 04/25 01:38
198F：推 igarasiyui:蓋的很花錢? 要蓋的花錢的話就不用改高架啦 04/25 01:38
199F：→ timeaftime:口又遠多於桃園新竹 不換台中請問換誰?人口增加也很快 04/25 01:39
200F：推 qaz630210:高捷北邊經過的是新市鎮開發區 荒涼是一定的... 04/25 01:39
201F：推 heavenmoon:鳥站? 沒有吧 04/25 01:40
202F：→ Gustave:即使站點地段熱門也不代表啥 看橘線就知了 04/25 01:40
203F：推 DaGoDa:嗯，橘線經過市區 但也沒多少人搭.... 04/25 01:41
204F：推 freezee:我倒覺得 這本來就是便民的東西 如果這樣倒了 不是可惜? 04/25 01:41
205F：推 Ichiroda:洨毛 交通部長快點下台一鞠躬 謝謝 04/25 01:41
206F：推 sunnei:歷史課本標題：中華民國在台北 04/25 01:41
207F：→ freezee:又戰南北...很無聊耶 04/25 01:42
208F：→ timeaftime:毛毛否定了高雄台中捷運 等於宣判只有台北有捷運而已 04/25 01:42
209F：→ timeaftime:有這種部長真是一種災難 沒遠見 04/25 01:43
210F：→ freezee:高雄的運輸量...跟台北一比真的差太多了 04/25 01:43
211F：→ freezee:不是說這樣就沒有蓋捷運的必要 這樣也過於武斷 04/25 01:44
212F：→ igarasiyui:毛:只有台北需要捷運 中華台北官員 04/25 01:44
213F：→ rhombohedral:捷運應該是舒緩交通用的 蓋了沒人搭就本末倒置 04/25 01:44
214F：→ timeaftime:那要不要說北捷拿香港一比真是差太多了? 04/25 01:44
215F：推 GaoGaiGar01:這篇文的重點是資源分配不合理 蓋不蓋捷運沒差 麻煩把 04/25 01:45
216F：→ freezee:為什麼不慢慢的蓋呢? 一次蓋一堆在沒人通勤的點上 04/25 01:45
217F：推 EdayEdayOh:捷運不會倒的...我網路上goo一下發現世界各地的地鐵 04/25 01:45
218F：→ igarasiyui:北捷比倫敦地鐵也差多了 比紐約地鐵也差多了 04/25 01:45
219F：→ EdayEdayOh:捷運初期都是虧的.... 04/25 01:45
220F：→ GaoGaiGar01:該給中南部的交通建設經費吐出來 04/25 01:45
221F：推 windward:不用初期 現在首爾和紐約也都是虧的.. 04/25 01:46
222F：→ zptdaniel:倫敦地鐵很大的..北捷根本就是LP而已 04/25 01:46
223F：→ freezee:吐出來是應該的 但現在拿來蓋捷運...為什麼不拿來做別的? 04/25 01:46
224F：推 heavenmoon:捷運10萬>市公車9萬.沒人搭嗎..是公車太少限制運量 04/25 01:46
225F：→ sziwu:不就是綠黨這位才讓新莊線一拖再脫三拖四拖嗎 哭哭 04/25 01:46
226F：→ windward:台北為何財務表能賺錢? 因為已經全民100%買好單了 04/25 01:46
227F：→ GaoGaiGar01:別說虧不虧 現在一堆寶貝正嚷嚷"沒人搭" 04/25 01:46
228F：→ honkwun:綠黨也有催盡早通車的分段通車喔~ 04/25 01:47
229F：→ heavenmoon:實際上 提升公車運輸能力 可提升高捷運量 04/25 01:47
230F：噓 DaGoDa:爭什麼 來台北搭一次捷運就知道要不要蓋了拉 04/25 01:47
231F：→ chiyuan:今晚戰南北 04/25 01:48
232F：→ GaoGaiGar01:為什麼不做別的? 南市輕軌有計畫沒錢作 更不用提中南 04/25 01:48
233F：→ kasamewon:開始有人要打綠黨了喔 04/25 01:48
234F：推 freezee:公車路線完整一點我覺得很重要 04/25 01:48
235F：推 bhchad:花全台灣人的錢來蓋北捷 還不准其他地區蓋 真好笑 04/25 01:48
236F：→ heavenmoon:認清事實..公車不完善.轉乘不便.都能有10萬以上運量 04/25 01:48
237F：→ GaoGaiGar01:部普遍公車苦哈哈 以往還是用北部打下來的舊車體 04/25 01:48
238F：→ YOYOGIVEME:台灣就是什麼都要搞平等,這種假平等真的是可笑 04/25 01:49
239F：→ Gustave:以高捷的運量看來 BRT就很夠用了 04/25 01:49
240F：→ heavenmoon:叫沒人搭??? 04/25 01:49
241F：推 Ichiroda: 台北人請不要拿中南部的錢 謝謝 04/25 01:49
242F：推 EdayEdayOh:台灣人口也有二千多萬 出現第二個第三個具有地鐵的都市 04/25 01:50
243F：→ EdayEdayOh:有那麼奇怪嗎 04/25 01:50
244F：→ heavenmoon:日本人就是假平等 才到處蓋..那霸人眼紅所以也蓋 04/25 01:50
245F：推 zptdaniel:也不過才10萬人而已 04/25 01:50
246F：→ GaoGaiGar01:YOYOGIVEME麻煩把文章看完再來屁真平等假平等 04/25 01:50
247F：→ timeaftime:只有台灣這種沒遠見的官員才會說這種可笑的joke 悲哀 04/25 01:50
248F：→ bhchad:說穿了 不就是自私嘛~不然台中 高雄來搞公投看要不要蓋 04/25 01:50
249F：→ EdayEdayOh:人家別國家懂得給其他都市資源 放在台灣上就假平等可笑 04/25 01:51
250F：推 kkman321:世界各國的捷運很少剛起步就有盈餘 04/25 01:51
251F：→ heavenmoon:22415.. 10萬人已超越市公車運量.. 04/25 01:51
252F：→ strike:預言成功~ 04/25 01:52
253F：→ kkman321:YOYOGIVEME不然把中央機關跟台大 政大 國圖搬來南部啦 04/25 01:52
254F：推 Ichiroda: 台北自己快獨立為一國啊 我看你哪來的錢建設 04/25 01:52
255F：推 themask:台灣真的太寵台北了。 04/25 01:53
256F：推 kidd100:大推!! 中肯! 04/25 01:53
257F：推 GaoGaiGar01:別的國家一個都市規模就不知道是台灣都市幾倍了 04/25 01:53
258F：→ Gustave:是太寵高雄 04/25 01:53
259F：推 igarasiyui:真平等就是$$全丟在台北 因為中華台北嘛 有其他縣市嗎? 04/25 01:53
260F：推 farnorth:還是覺得台中需要 其他都市不用 04/25 01:53
261F：噓 DaGoDa:有人一直說重複的話 04/25 01:53
262F：推 bhchad:北捷得了便宜就不要賣乖 04/25 01:54
263F：→ kidd100:DaGoDa是台北國的子民?? 那就別出台北國啊 04/25 01:54
264F：推 kevin506kimo:所以為了真平等 首都定在 綠島好了 這樣就不會不高興 04/25 01:54
265F：→ GaoGaiGar01:可笑的是台灣還有人自以為城鄉差距大 假平等 04/25 01:54
266F：推 YOYOGIVEME:台灣現在規劃要蓋的城市有幾個?難道要通通蓋嗎?浪費錢 04/25 01:54
267F：→ honkwun:還有基隆要蓋....... 04/25 01:55
268F：→ honkwun:蓋了會更慢才神奇... 04/25 01:55
269F：推 qaz630210:真實的情況是台北高雄資源爽爽拿 其它地方去吃屎... 04/25 01:55
270F：→ rhombohedral:蓋捷運要看需求量吧 為了蓋捷運而蓋卻沒人已經有例子 04/25 01:55
271F：推 EdayEdayOh:太..太寵高雄..夠寵高雄的話 就不會升了直轄市那麼久 04/25 01:55
272F：→ YOYOGIVEME:很抱歉我就是不認為台灣需要那麼多城市都蓋捷運 謝謝 04/25 01:55
273F：推 Ichiroda:請那位台北國的子民 不要來中南部唷 因為你瞧不起嘛 04/25 01:55
274F：→ Gustave:不過在怎樣中捷也只是中運量而已 勉強比高捷好一點 04/25 01:55
275F：→ kevin506kimo:全世界沒有真平等的吧 首都or直轄市自然都發展比較好 04/25 01:55
276F：→ EdayEdayOh:還被定位為發展中 現在剛在發展的城市.. 04/25 01:56
277F：推 farnorth:台北 台中 高雄 蓋就好了! 基隆 桃園 台南...那些不需要 04/25 01:56
278F：→ qaz630210:相較於其他縣市 高雄也很爽了沒錯... 04/25 01:56
279F：→ Gustave:丟了一堆$也是玩不起來 還不時被哭重X輕X 04/25 01:56
280F：→ timeaftime:很抱歉我就是認為台灣不只高雄台中 連桃園台南都需要 04/25 01:56
281F：推 GaoGaiGar01:前面就提過了 蓋不蓋不是重點 麻煩把 經 費 吐 出 來 04/25 01:56
282F：推 chiyuan:是怎樣!!?!台灣開戰了嗎 04/25 01:56
283F：→ timeaftime:卸卸 04/25 01:57
284F：→ YOYOGIVEME:要蓋不給蓋就說歧視她們?所以就要蓋?這不是假平等是啥? 04/25 01:57
285F：→ farnorth:在蓋下去真的要環島捷運了... 04/25 01:57
286F：推 bhchad:不給蓋也可以啊 把錢吐出來 哪有台北自己爽的道理 04/25 01:58
287F：→ chiyuan:喵的....每個人家門口都設一站好不好!!!?爭什麼爭 04/25 01:58
288F：推 heavenmoon:台南 基隆 新竹 是預計弄輕軌的 04/25 01:58
289F：→ YOYOGIVEME:難道澎湖或馬祖人不可以有捷運嗎? 要不要蓋? 04/25 01:58
290F：→ rhombohedral:講環島外島會抗議 要蓋海底捷運 04/25 01:58
291F：→ GaoGaiGar01:YOYOGIVEME:要蓋不給蓋就說歧視<==原文看完再來屁啦 04/25 01:58
292F：推 Ichiroda:台北市政府快吐錢啦 全民健保的錢想叫中南部幫忙 吃屎吧 04/25 01:58
293F：→ rhombohedral:感覺都沒人放大絕.... 04/25 01:59
294F：→ YOYOGIVEME:可以阿!照比例來算你敢嗎?看是你出的多還是台北高雄人 04/25 01:59
295F：→ YOYOGIVEME:出的多! 根本是胡鬧! 為了選票亂開支票 全民背債 04/25 01:59
296F：→ heavenmoon:沒其他縣市工廠..台北人那來的錢? 分那麼清楚 04/25 01:59
297F：→ ymcg:台北城防-10 開城迎戰! 04/25 01:59
298F：推 farnorth:畢竟台中是未來三大都之一 沒捷運真的說不過去 04/25 01:59
299F：→ Gustave:其實北市沒吐健保$是因為要付其他縣市的帳 04/25 01:59
300F：推 bhchad:照你說的換台北要哭了 繳稅多的可能變新竹 科科 04/25 02:00
301F：→ GaoGaiGar01:YOYOGIVEME不用打高空啦 我繳稅肯定比你多 ker~ 04/25 02:00
302F：→ Gustave:不過這筆錢是該拿出來啦 道義上而言有義務 04/25 02:00
303F：推 igarasiyui:又跳針了 稅收台北在收 健保費不用付? 04/25 02:01
304F：推 EdayEdayOh:聽到全民背債我真是一肚火 04/25 02:01
305F：→ YOYOGIVEME:你還蠻有自信的嘛!好你多你多我們區區幾百萬不敢跟你比 04/25 02:01
306F：→ Gustave:健保費和稅收是兩回事 04/25 02:01
307F：→ igarasiyui:還要其他沒收到稅的縣市付? 04/25 02:01
308F：→ igarasiyui:請北捷算進土建成本再跟我們講是盈是虧好嗎 04/25 02:02
309F：推 GaoGaiGar01:本篇文章在說南北資源分配不均 實在搞不懂妄想狂跳 04/25 02:02
310F：→ Gustave:如果要算土建成本 高捷會虧更大吧 XD 04/25 02:03
311F：→ YOYOGIVEME:北捷不是民營,要續蓋為何不自己出錢?我的想法就這樣 04/25 02:03
312F：推 bhchad:全台灣人花錢讓台北人爽 還要被消遣 真是豈有此理 04/25 02:03
313F：→ GaoGaiGar01:"處處要捷運"的人 到底眼睛是長到哪了? 04/25 02:03
314F：→ YOYOGIVEME:文中第二段有講其他縣市 @@ 04/25 02:03
315F：推 c80322:推推囉 04/25 02:04
316F：推 EdayEdayOh:對啊 高捷會虧更大 那北捷人口資源那麼多營運那麼多年 04/25 02:04
317F：→ EdayEdayOh:還虧?? 笑死人 04/25 02:04
※ timeaftime:轉錄至看板 TaichungBun 04/25 02:04
318F：推 qaz630210:高捷就是因為有負擔到土建利息 才會虧這麼大... 04/25 02:04
319F：→ Gustave:可是效益很高阿 又不是每天開門吹風等蚊子 04/25 02:04
320F：→ igarasiyui:高捷虧更大XD 你不知道高捷盈虧一直都有算土建成本嗎 04/25 02:05
321F：→ YOYOGIVEME:台灣捷運本來就不應該無限制的一直規劃! 有那麼多錢嗎 04/25 02:05
322F：推 kevin506kimo:推文中很多人對捷運有建議可到捷運版分享自己的想法 04/25 02:05
323F：→ igarasiyui:不查證還跳針XD 04/25 02:05
324F：推 Ichiroda:北劫花多少錢啊 台中蓋個中運量 洨毛就在靠盃 04/25 02:05
325F：→ EdayEdayOh:效益很大有屁用?? 其他縣市的人有享用到嗎?? 虧的沒用 04/25 02:06
326F：→ EdayEdayOh:到我們的錢?? 04/25 02:06
327F：→ YOYOGIVEME:高捷運量提不起來市府要負很大責任! 有認真做宣導嗎? 04/25 02:06
328F：→ Gustave:那同樣的高捷享用的不就更是少之又少 04/25 02:06
329F：推 GaoGaiGar01:口胡~! 哪來的看到"無限制的一直規劃" !???? 04/25 02:06
330F：→ rhombohedral:捷運周圍土地開發很賺 稅收可觀 04/25 02:06
331F：→ YOYOGIVEME:你用的到你才肯出錢?那以後台灣規劃什麼都要全國各縣市 04/25 02:07
332F：→ EdayEdayOh:桃園我是覺得該建 有國際機場 以後也會要擴大台北都會 04/25 02:07
333F：推 Mao0218:講來講去就是因為台北的經費拿最多咩 爭到天亮也不會改變 04/25 02:07
334F：→ YOYOGIVEME:一起規劃! 免的又被說其他縣市的人有享用到嗎?? 04/25 02:08
335F：→ EdayEdayOh:這是我第一次對北捷說這種話啦 我就是不爽北捷佔盡便宜 04/25 02:08
336F：→ EdayEdayOh:然後又要拿來酸別人 04/25 02:09
337F：→ YOYOGIVEME:台灣現在規劃捷運的縣市還不夠多嗎?還有縣市在等著規劃 04/25 02:09
338F：推 GaoGaiGar01:本文第一段都已經破題了 我不懂跳到"大家伸手要"的眼 04/25 02:09
339F：→ Ichiroda:海角七號：操你媽的台北 04/25 02:10
340F：→ GaoGaiGar01:睛長在哪 ~"~ 04/25 02:10
341F：推 timeaftime:有規劃就一定會建嘛?別鬧了 高中捷規劃N年了到現在才有 04/25 02:10
342F：推 farnorth:桃園有機場線夠了 04/25 02:10
343F：→ Gustave:佔盡便宜? 這明明是大量壅塞與公車狂擠換來的血淚阿... 04/25 02:10
344F：→ rhombohedral:海角七號:不爽搬來台北 (好像沒這句 04/25 02:11
345F：推 YOYOGIVEME:花全台灣人的錢來蓋北捷 還不准其他地區蓋 <-誰說的? 04/25 02:11
346F：→ timeaftime:有規劃捷運的縣市多不代表會蓋 毛毛否定高捷中捷為例 04/25 02:11
347F：推 igarasiyui:這樣看來騜是幫我們省錢耶 當市長8年1998-2006只有新店 04/25 02:11
348F：→ GaoGaiGar01:南市:(舉手) 我們規劃的是輕軌 而且只要信義線1km造價 04/25 02:11
349F：→ rhombohedral:台北尖峰時段擠到靠X 地上交通擠 地下捷運也擠 04/25 02:11
350F：→ YOYOGIVEME:況且本文第二段綠字很清楚吧!我討論那段不行嗎? 04/25 02:12
351F：→ timeaftime:高雄台中早就該蓋了 頂多加個桃園 其他都是規劃心酸的 04/25 02:12
352F：推 heavenmoon:大量壅塞與公車狂擠---新竹也有 04/25 02:12
353F：→ YOYOGIVEME:還是我一定要跟著"你"討論才是有長眼睛? 04/25 02:12
354F：→ igarasiyui:線、板南線、小碧潭、小南門支線而已XD 04/25 02:12
355F：→ timeaftime:你不知道嗎?除了高雄台中以外 其它縣市真的規劃心酸的 04/25 02:12
356F：→ Gustave:輕軌的確不錯 捷運(MRT)那種沒法隨便玩的 04/25 02:13
357F：→ heavenmoon:其他是規劃輕軌.... 04/25 02:13
358F：推 Ichiroda:洨毛 你如果只准台中蓋一條 那就乾脆都不要蓋 沒有藍線 04/25 02:13
359F：→ igarasiyui:新店板南還是1999年底通的耶XDDD 04/25 02:13
360F：→ Ichiroda:其他都是陪襯 都是屎..........真的是屎....... 04/25 02:13
361F：推 farnorth:台灣適合輕軌嗎? 04/25 02:14
362F：→ YOYOGIVEME:你不是嗆我你收入比我高嗎? 現在又我討論你在討論的? 04/25 02:14
363F：→ GaoGaiGar01:問題在資源分配啊 好比台北點到10級下一級要5技能點 04/25 02:14
364F：→ bhchad:問題是有人連輕軌的錢都不肯給勒 北捷能養多少輕軌 科科 04/25 02:15
365F：→ GaoGaiGar01:中南部目前一級1技能點分不到 反而全灌到台北 04/25 02:15
366F：→ rhombohedral:問題資源不可能平均分配 除非縣市獨立 04/25 02:15
367F：推 Ichiroda:那這樣的話 摳摳的洨毛 你就去吃屎吧 04/25 02:16
368F：→ Gustave:誰不准給輕軌? 來個連結阿 04/25 02:16
369F：推 EdayEdayOh:不可能平均分配不表示可以差太多 04/25 02:16
370F：推 fddk:要蓋什麼鬼東西...還不都是政客要賺錢 南北要什麼誰管! 04/25 02:16
371F：→ fddk:一直都是瞎搞... 04/25 02:16
372F：→ igarasiyui:高雄流行音樂中心咧(敲碗 鐵路地下化咧(敲碗 04/25 02:17
373F：→ rhombohedral:那也要看有沒有需求 蓋了養蚊子 毛不就還要被X一次 04/25 02:17
374F：推 YOYOGIVEME:怎我看到的新聞毛治國指的都是說捷運? 04/25 02:18
375F：→ YOYOGIVEME:bhchad麻煩給一下你說他不給蓋的輕軌在哪? 謝謝 04/25 02:19
376F：→ kude:確實阿，很中肯。交通部長講的對，但是潘秘書長也有道理 04/25 02:20
377F：→ bhchad:看清楚我的話 不肯給 不等於不給蓋 你看不懂中文? 04/25 02:20
378F：→ rhombohedral:資源的差額補南部人油錢 還比蓋用不到的捷運實際 04/25 02:21
379F：→ bhchad:還是要我講英文 寫簡體字 你才看得懂? 04/25 02:21
380F：→ YOYOGIVEME:不要一天到晚吵平等 毛拿錢先培養運量再評估有錯嗎? 04/25 02:21
381F：推 GaoGaiGar01:輕軌目前除了高雄有補助外 其他縣市交通部以軌道類補 04/25 02:22
382F：→ Gustave:我只記得中正路拜樂生所賜成為全台最不環保的路段之一 04/25 02:22
383F：→ GaoGaiGar01:助額度用盡 全面停擺中 04/25 02:22
384F：→ YOYOGIVEME:bhchad:問題是有人連輕軌的錢都不肯給勒 <--少跳針 04/25 02:22
385F：→ Gustave:綠黨好像也有所貢獻喔XD 04/25 02:22
386F：推 bhchad:YOYO你看不懂中文? 懶的鳥你 睡覺去 04/25 02:23
387F：→ YOYOGIVEME:不只我跟你伸手要吧! 跳針把針搞斷了就說要睡覺? 04/25 02:24
388F：推 chiyuan:從一點戰到兩點半了...還挺屌的...這麼晚了沒小吃攤 04/25 02:24
389F：推 freezee:結果只看到台北 台中 高雄...其他縣市的人都沒繳稅就是了 04/25 02:25
390F：推 Ichiroda:YOYO 我知道 其實你是洨毛的特助 該睡了 來睏..... 04/25 02:25
391F：→ YOYOGIVEME:馬祖人也有繳稅難道他們不能蓋捷運嗎? 04/25 02:25
392F：→ freezee:這樣戰一整晚 不會明天就變的很美好 對了 我基隆人XD 04/25 02:26
393F：推 GaoGaiGar01:培養運量說法本文也有回應啊 yoyo你果然不看文 囧 04/25 02:26
394F：→ YOYOGIVEME:捷運這幾天吵都是吵要公平! 重點是太浮濫了就這樣 04/25 02:26
395F：推 ETTom:推這篇～畢竟他點出的問題也很重要 04/25 02:27
396F：→ GaoGaiGar01:YOYOGIVEME:馬祖人<=唉 跳針就算還把人家扯進來 缺德 04/25 02:27
397F：→ rhombohedral:戰火好像到尾聲了... 04/25 02:28
398F：→ YOYOGIVEME:我沒說本文沒回應阿 @@ 我只說毛這樣講有錯嗎? 04/25 02:28
399F：→ GaoGaiGar01:freezee 彰化基隆新竹都有提輕軌計畫 不過...沒錢 04/25 02:28
400F：→ YOYOGIVEME:什麼扯進來?他們也是有繳稅不是嗎?為何不能蓋? 04/25 02:29
401F：→ Gustave:基隆的通勤量很大足以興建MRT 可是和國道台鐵重疊 04/25 02:29
402F：→ YOYOGIVEME:我們宜蘭人也有繳稅阿,我們可以蓋嗎?可以嗎?請公平對待 04/25 02:29
403F：推 freezee:永遠不會輪到基隆的 哈 早就看開了 十幾年了基隆都長一樣 04/25 02:29
404F：→ GaoGaiGar01:毛如果有實質推其他縣市輕軌或公車規劃補助的話 04/25 02:30
405F：→ GaoGaiGar01:他那樣說爭議其實不大 問題是如本文所說 錢全部拿去 04/25 02:30
406F：→ freezee:就讓大都市去吵吧 我家附近快變鬼城了 整片沒人住的公寓喔 04/25 02:31
407F：→ GaoGaiGar01:最貴的地方燒了 當其他縣市是洨叮噹嗎? 04/25 02:31
408F：推 YOYOGIVEME:毛不是規劃150億要先發展好公路公共運輸?是有規劃的 04/25 02:32
409F：→ Gustave:只能說有限資源下能做的是最迫切的 不然就得加稅了 04/25 02:32
410F：→ freezee:加強連結城鄉交通會不會比較好 人口都往大都市居住 04/25 02:34
411F：推 GaoGaiGar01:絕望啊~~~~~~ 04/25 02:34
412F：→ freezee:才會一直出現天價豪宅這樣嗎? 04/25 02:34
413F：推 YOYOGIVEME:不管是哪一個國家都有城鄉差距的問題的,太難解決了 04/25 02:35
414F：→ ypstw:推這篇 太多蛆腦以台北看天下 04/25 02:37
415F：→ Gustave:城鄉差距最小的應該是德國 不過他們各邦滿獨立的 04/25 02:38
416F：→ freezee:今天去崗山懇親 第一次覺得北高兩地只要兩小時是幸福的事 04/25 02:39
417F：推 littlebinroy:認同潘的觀點。 04/25 02:39
418F：→ freezee:不管蓋輕軌 蓋捷運 做的好也會讓鄉民有幸福的感覺 04/25 02:40
419F：推 heavenmoon:不是城鄉差距 是加強連結城鄉交通 04/25 02:40
420F：→ freezee:這才是建設的本意吧 大家都想要有方便幸福的生活阿XD 04/25 02:41
421F：→ YOYOGIVEME:方便不一定要一直蓋捷運吧 @@ 04/25 02:41
422F：→ freezee:加強城鄉連結+1 04/25 02:42
423F：→ YOYOGIVEME:毛引起爭議的就是台中捷運後面的都暫停了 04/25 02:42
424F：推 igarasiyui:毛:除了台北，其他地方不用蓋捷運 04/25 02:43
425F：→ freezee:有上面這句話的出處連結嗎? 04/25 02:45
426F：→ Gustave:沒辦法 問題還是出在高捷吧 誰都沒料到是這般光景.. 04/25 02:45
427F：→ YOYOGIVEME:以現在看來,這句話雖傷人但是實際 04/25 02:45
428F：推 ypstw:毛是認為連台中捷運都不應該蓋 04/25 02:46
430F：→ ypstw:當初十大建設也一堆人說開車的人太少 反對開高速公路 04/25 02:47
431F：→ ypstw:這些政客只會看眼前 04/25 02:47
432F：→ YOYOGIVEME:說實在的,台中市公車市府一直都擺濫,捷運蓋了會OK嗎? 04/25 02:47
433F：→ Gustave:好吧 那希望有了中捷高捷後的台灣 能回到十大建設時的榮景 04/25 02:48
434F：→ YOYOGIVEME:重點是配套!未來! 高捷預估明年35萬的人數要怎來? 04/25 02:48
435F：→ YOYOGIVEME:不能老是用沒xx怎會有xx所以要投資! 這不是災難嗎? 04/25 02:49
436F：→ ypstw:政客眼光短淺 施政要有前瞻性 要能看到以後的需求 04/25 02:49
437F：→ Gustave:所以我說這是種"信仰" 相信未來是能需要到的 04/25 02:50
438F：→ YOYOGIVEME:以後是多久以後?高捷估的數字就是血淋淋的例子過於樂觀 04/25 02:50
439F：→ YOYOGIVEME:高捷目前希望明年可以到15萬的運量跟當初的35差太多了 04/25 02:52
440F：推 ypstw:寧願樂觀 也不能低估 低估的災難只會比高估高 04/25 02:52
441F：→ YOYOGIVEME:毛若堅持下去遲早會被換掉,換下一位願意被河蟹的上台 04/25 02:53
442F：→ Gustave:不是這樣的 高捷第一年預估的是20萬 不過現在僅12~15... 04/25 02:53
443F：→ YOYOGIVEME:寧願樂觀?高捷可能明後年就虧光資本額了,再來怎辦? 04/25 02:53
444F：→ ypstw:毛一定會妥協的 胡志強也不會同意不蓋的 04/25 02:53
445F：→ Gustave:你確定以台灣目前的財政狀況禁得起高估自己? 04/25 02:54
446F：→ ypstw:那如果好轉怎麼辦? 只是猜測 妳猜不好 我猜好 怎麼辦 猜猜猜 04/25 02:55
447F：→ Gustave:是沒錯 希望中捷可以像副市長說的能夠自己養活自己 04/25 02:55
449F：→ ypstw:猜來猜去 只是嘴砲 我是認為要蓋 如果低估更糟糕 04/25 02:56
450F：→ Gustave:我只知道去年高捷通車前我猜對了 04/25 02:56
451F：→ ypstw:那就繼續猜吧 鄉民嘴砲改變不了政客的決定吧 04/25 02:57
452F：→ Gustave:YOYO去MRT版看 10356 04/25 02:59
453F：→ Gustave:不過也不能說猜對 因為比我猜的還低...... 04/25 03:00
454F：推 YOYOGIVEME:我剛那份資料2-5頁真的是寫35萬,還是高捷自己估的,怪了 04/25 03:08
455F：推 xiaoyu:好可怕的文筆功力...不是一般的戰將 04/25 03:15
456F：→ sohate5566:難道大家都忘了全世界拖最久的新莊捷運機廠新建工程嗎 04/25 03:17
457F：→ Gustave:沒忘 綠黨貢獻很大 XD 04/25 03:20
458F：推 sohate5566:有沒有綠黨那些人到了選舉會在電視上曝光很大的八卦 04/25 03:27
459F：推 senior:不要蓋阿 兩邊都維持現狀 04/25 03:40
※ Ecclestone:轉錄至看板 MRT 04/25 04:08
460F：噓 kiaee:台北外來人口有多少阿 給不清楚狀況 人都回家鄉台北還有人嗎 04/25 04:15
461F：噓 thisispika:1981時比爾蓋茲說：個人電腦記憶體需求將不會超過640KB 04/25 04:18
462F：→ thisispika:2004時比爾蓋茲說：垃圾郵件將在兩年內會解決 04/25 04:20
463F：→ thisispika:比爾蓋茲都無法預測出未來，更何況出張嘴的政客 04/25 04:24
464F：→ cushat:難道蓋可能會虧死的捷運就是拯救底層人民移動困境的方法? 04/25 04:33
465F：→ cushat:其實綠黨人士也想藉捷運炒地皮? 04/25 04:34
466F：推 kng:補推 樓上先將台北捷運納稅人的錢 吐出來再罵吧 04/25 05:30
467F：推 jacksonlee:會那麼貴還不是因為他想蓋在台北國信義區 04/25 05:46
468F：推 mnmnqq:推!!顏色對了~~ 04/25 06:34
469F：推 seesawseen:那花蓮是不是也要吵一下...花東根本沒人理 04/25 06:49
470F：推 ljuber:噓的人請看清楚文章 南北長期不均衡 當然台北一堆外來人口 04/25 07:39
471F：→ ljuber:這篇文章寫出我心中的話 南北真的很不均衡 怎麼都集中台北 04/25 07:40
472F：→ ljuber:捷運造價貴 我猜光土地徵收就花了一大筆去了 是有這麼值錢? 04/25 07:40
473F：→ ljuber:而且台北房價有捷運支撐 很難跌下去 04/25 07:46
474F：推 EmiruKitty:蓋什麼捷運 政府快點補助日本鐵路公司來台灣蓋通勤鐵道 04/25 07:46
475F：→ EmiruKitty:比捷運更省錢 順便讓鐵道運輸改觀 04/25 07:46
476F：噓 kenco:說要平衡真沒意義....難道紐約也要跟阿拉斯加搞平衡？ 04/25 07:58
477F：→ Yie:有信義東延段為什麼會這麼貴的八卦嗎？ 04/25 07:59
478F：推 asuka627:反正都是政治考量啦 04/25 08:23
479F：推 Bluecold:台北人就是比較高貴啊 低賤南部人閉嘴 04/25 08:28
480F：→ cushat:我不是台北人也不住台北，但我不希望我交的稅被拿去補洞 04/25 08:47
481F：→ cushat:公共運輸本來就需要妥善規劃，不能因為台北有就一定要有 04/25 08:48
482F：推 ljuber:紐約跟阿拉斯加這麼極端的例子也舉 北中高三大都會區才 04/25 08:58
483F：→ ljuber:這麼短的距離 就這樣不平衡 張金鶚教授也提過這論點 04/25 08:58
484F：推 condom1234: 04/25 09:06
485F：→ ljuber:連公車都跑不出來還不是北中南不均橫所造成的? 04/25 09:16
486F：推 Cobalamin:直接共產啦...讓全部都一樣就ok囉~~ 04/25 09:18
487F：推 lovetyrano:說實話真的沒必要蓋啊 04/25 09:31
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.129.44
488F：→ honkwun :大致上反應還可以吧@@ 04/25 09:37
489F：→ eslite12 :這篇問題一堆 綠黨這樣搞會搞死自己而已 04/25 22:36
490F：→ honkwun :歡迎ｅ大賜教@@ (我在捷運板有看到一些) 04/26 00:04