我想大家的討論是有一點離題了， 從綠黨支持者在總統大選中該如何選擇， 到對於綠黨的信仰與科學之間的差異，到綠黨的價值， 到該如何落實，到政策，到具體的開發案例。 其實這好像也是BBS上討論的常態，（對話的本質？） 我也有些想法想分享： 1.U大提到有人說環境運動也可看做追求環境正義的社會運動， 而除了個人之間的正義，還有世代間的正義與物種間的正義， 像蘇花高或其他重大開發案，現代人所決定的行為與代價（不論環境或花費） 需要後代人來償還，這也是不盡公平的。 只是最後那一項，目前更少被人關注。 2.關於價值：我自己是覺得、也期待金錢的價值，越來越低， 就像經濟學中說的邊際效益遞減，水越喝越多，不渴之後就不想喝了。 由各種環境資源轉換而來的貨幣，發行得越來越多，當人窮得只剩下錢的時候， 錢的價值也就降低了。 金錢應該只是一種媒介，或許類似化學反應中的催化劑， 重要的還是那些反應方程式，社會的運作方式，是什麼樣子。 關於主題的幾個主要回應，似乎是： 投謝：因為謝當選之後，與綠黨合作的空間比較大。 投廢：因為兩黨都不值得期待。 有沒有人也想提提投馬的原因？ ※ 引述《linbryan (bryan )》之銘言： : : 其二 : : 雖然聽起來像是狂想 但我是認真的建議 : : 環保團體也罷 綠黨也罷 去買炸藥 : : 挑秀姑巒溪 一塊比較沒有代表性的山壁 : : 或是 太魯閣國家公園入口前方 的山道 、 時常塌陷 對環境影響不大的路段 : : 炸他x的 兩個透明大窟窿 : : 坐地起價沒聽過 : : 就像我說 北縣蓋賭場 賺的錢要給澎縣抽一樣 : : 這一下是警告 政府你想要環保 好 拿錢來買 不買 我們自己破壞 : : 藍色公路？ 載運量多少？ 能多快？ 最後政府會撥多少錢買船？ : 這一點我有點贊成. 北部人要享受便宜又好的東部觀光資源. : 沒這便宜事. 提高北部人 觀光成本,增加東部收入 : 不然東部人自己評估觀光/工業發展那個賺的多. : 國外有種觀念 , 別州賣水電/觀光資源給另一州取決於市場價格. : 而不是合理價格. 因為沒有所為合理價格. : 假如台北在北投蓋一水庫. 每度水要100元.宜蘭/花蓮蓋水庫可以每度水80元賣給台北市. : 不然妳自己蓋. 觀光資原也是一樣. 以市場價格來維護觀光資原 推 yesonline:回到正題,如果製造高污染的廠商用補助款,回饋地方. 請問 03/19 09:15 → yesonline:綠黨對於環境正義的堅持是否仍會存在? 03/19 09:16 → yesonline:PS: 案例可參見高雄林園/後勁/雲林六輕等 03/19 09:17 上面對錢的價值，或許可以給y大一點參考。 但我覺得目前這版上，對於「綠黨」的認知，還是有個滿大的歧異， 1.「綠黨」是一個政黨，類似KMT DPP， 2.「綠黨」是一群因為認同某些價值而聚集在一起的人。 我自己是覺得，對於 1 的很多問題或建議，是比較不容易討論或得到回應的， 因為目前的綠黨比較接近 2 若以維基百科的廣義定義「任何以環境保護為目的的政治運動，都可稱為綠黨」 那為了爭取地方污染減少、環境保護，而組織起來的人們，都可說是綠黨吧， y大的問題或許可以轉為「環境正義可以被金錢量化嗎？」 答案會因人而異吧。 -- 民主並不只是一種政治型態；主要乃是一種共同生活的模式，一種協同溝通的經驗。 可供衡量社會生活價值的兩個要點是： 群體的利益讓所有成員共同參與到什麼程度，群體與其他群體之間的互動是否全面而自由 from <民主與教育> 杜威 John Dewey, 1915 , 2006 --

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