我想大家的讨论是有一点离题了， 从绿党支持者在总统大选中该如何选择， 到对於绿党的信仰与科学之间的差异，到绿党的价值， 到该如何落实，到政策，到具体的开发案例。 其实这好像也是BBS上讨论的常态，（对话的本质？） 我也有些想法想分享： 1.U大提到有人说环境运动也可看做追求环境正义的社会运动， 而除了个人之间的正义，还有世代间的正义与物种间的正义， 像苏花高或其他重大开发案，现代人所决定的行为与代价（不论环境或花费） 需要後代人来偿还，这也是不尽公平的。 只是最後那一项，目前更少被人关注。 2.关於价值：我自己是觉得、也期待金钱的价值，越来越低， 就像经济学中说的边际效益递减，水越喝越多，不渴之後就不想喝了。 由各种环境资源转换而来的货币，发行得越来越多，当人穷得只剩下钱的时候， 钱的价值也就降低了。 金钱应该只是一种媒介，或许类似化学反应中的催化剂， 重要的还是那些反应方程式，社会的运作方式，是什麽样子。 关於主题的几个主要回应，似乎是： 投谢：因为谢当选之後，与绿党合作的空间比较大。 投废：因为两党都不值得期待。 有没有人也想提提投马的原因？ ※ 引述《linbryan (bryan )》之铭言： : : 其二 : : 虽然听起来像是狂想 但我是认真的建议 : : 环保团体也罢 绿党也罢 去买炸药 : : 挑秀姑峦溪 一块比较没有代表性的山壁 : : 或是 太鲁阁国家公园入口前方 的山道 、 时常塌陷 对环境影响不大的路段 : : 炸他x的 两个透明大窟窿 : : 坐地起价没听过 : : 就像我说 北县盖赌场 赚的钱要给澎县抽一样 : : 这一下是警告 政府你想要环保 好 拿钱来买 不买 我们自己破坏 : : 蓝色公路？ 载运量多少？ 能多快？ 最後政府会拨多少钱买船？ : 这一点我有点赞成. 北部人要享受便宜又好的东部观光资源. : 没这便宜事. 提高北部人 观光成本,增加东部收入 : 不然东部人自己评估观光/工业发展那个赚的多. : 国外有种观念 , 别州卖水电/观光资源给另一州取决於市场价格. : 而不是合理价格. 因为没有所为合理价格. : 假如台北在北投盖一水库. 每度水要100元.宜兰/花莲盖水库可以每度水80元卖给台北市. : 不然你自己盖. 观光资原也是一样. 以市场价格来维护观光资原 推 yesonline:回到正题,如果制造高污染的厂商用补助款,回馈地方. 请问 03/19 09:15 → yesonline:绿党对於环境正义的坚持是否仍会存在? 03/19 09:16 → yesonline:PS: 案例可参见高雄林园/後劲/云林六轻等 03/19 09:17 上面对钱的价值，或许可以给y大一点参考。 但我觉得目前这版上，对於「绿党」的认知，还是有个满大的歧异， 1.「绿党」是一个政党，类似KMT DPP， 2.「绿党」是一群因为认同某些价值而聚集在一起的人。 我自己是觉得，对於 1 的很多问题或建议，是比较不容易讨论或得到回应的， 因为目前的绿党比较接近 2 若以维基百科的广义定义「任何以环境保护为目的的政治运动，都可称为绿党」 那为了争取地方污染减少、环境保护，而组织起来的人们，都可说是绿党吧， y大的问题或许可以转为「环境正义可以被金钱量化吗？」 答案会因人而异吧。 -- 民主并不只是一种政治型态；主要乃是一种共同生活的模式，一种协同沟通的经验。 可供衡量社会生活价值的两个要点是： 群体的利益让所有成员共同参与到什麽程度，群体与其他群体之间的互动是否全面而自由 from <民主与教育> 杜威 John Dewey, 1915 , 2006 --

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