※ 引述《oodh (oodh)》之銘言： : 有越來越多的高架、地下道路或軌道 帶來人潮和車潮 未來世界人口會有80%集中在都市 所以便利的交通是必須的 而基礎建設的良善鋪設也有助於經濟發展 : 在公園、大街、橋上岸邊 設滿彩色迷幻的燈飾 在夜晚用光害來展現普羅藝術的美 光害是指在夜間觀星時被人為照射的光亮所影響 一般都是在空曠處作星空觀測時會使用的詞 : 在成功地 把台北經驗 複製到高雄 並引以為傲、作為政績 的同時 謝長廷說高雄不是爭第一，而是唯一。 這並不能簡約為台北經驗，高雄有在地的藝術動能與城市規劃。 記住，並不是都市化就是台北化。 : 卻毫不猶豫的說 : 「 我覺得 不應該把台北經驗 複製到東部 」 可以請你指出東部的大城市有幾個嗎? 都市化所造成的垃圾、空氣等環境污染，犯罪及人心疏離等問題， 是鄉村所需要的嗎? 東部有多少人口想要那樣的生活，東部有多少條件以達到那樣的生活? : 我之前就說了 : 民進黨支持者、甚至綠黨支持者 : 可以接受甚至呼應 第三世界國家 「反全球化」 : 「開發中國家賺完、破壞榨取第三世界資源和消費力後 : 反過來 用環保訴求 要求第三世界的開發中不淮開發 」 這沒有這麼簡單，恕我要說你了解的不夠多。 第三世界國家的自然資源開發案例，多是剝削式的造成環境毀壞， 諸如林地消失、農地與牧地少漠化，水資源極端分布不均。 這不是說西方國家以一個較高的姿態進行另類殖民， 要開發中國家不能開發， 而是太多案例顯示， 開發中國家所處的狀況(國家的民主程度、人民的教育、自然資源分布的狀況) 在進行所謂的「經濟發展」時， 只是在快速毀滅他們賴以惟生的土地。 太多的惡性循環， 促使在地居民也意識到「保育」的重要性。 很多我念過的文獻都是由「在地人」在進行保育， 並在保育的同時發展經濟。 澳洲跟紐西蘭在這方面的狀況就很好。 很多細項的問題我們可以再討論，我會就我所了解的跟你說。 : 但事情一但降到了自己頭上 : -- 對，我高雄就是要追上台北 就是要和台北比繁榮 這叫「南北均衡」 不是在比繁榮，高雄前幾年喊出來的口號是「only one」。 南北均衡所講的是硬體跟軟體資源的分布不均， 高雄作一個地理位置跟政治上的南部中心， 當然要不斷地進步，帶動台灣整體的發展，在文化、經濟、人權等面向。 : -- 但是 花東 嗯，好山好水 應該要保護 : 生活的苦，我們可以補貼嘛 : 花東 不能破壞、不能複製北高經驗 : 這不是東西不均衡 -- 東部西部本來就不一樣嘛 但 南北卻應該均衡 台灣作為一個島嶼國家，在領土少人口稠密的條件下， 對自然資源的保育是更需要注意的。 政府在滿足人民需求的同時，對保育工作的執行有許多方式， 而這幾年進行的不再是上對下的政策施行， 而是權力下放，讓在地人看管土地，居民獲得土地擁有權之後(可能租賃或其他方式取得) 會開始思考，該怎麼「永續(sustainable)」去管理它。 有趣的是，你會發現這些在地使用環境的人也是站在保育的立場， 要阻止工廠進駐。 太多資料顯示化學物質對環境、生物跟人的危壞。 不是所有東西都要齊頭式的平等， 若以經濟學的最大福利原則來分析，花東不適合大型的開發； 更別說以保育的角度來看好山好水的花東，怎麼忍心讓它變成完全不一樣生活型態的都市 : 如果環保是這麼地 重要 環保很重要，人類的需要也很重要。 : 高市怎能張開雙手擁抱開發帶來的大量公害呢？ 大量的公害正在改善，當初那麼多工業區是為了提振經濟，促進就業， 而污染是都市不可避免之惡。 但高雄真的在改變。 你看愛河中上游排放污水的畜牧業遷走了，愛河整治得不錯， 旗津海灘的工廠污染源也被遷走了。 雖然污染是都市不可避免之惡， 但政府要做的是降低這些污染到一個人民可以接受的程度。 : 被高架橋蓋掉、被高樓夾住 的天空 : 車站公園的造景光害 : 和 超寬的馬路、奔流的車速、汽機車的譟音和廢氣 阻止了步行的意圖 希望高捷通車後，汽機車排放的廢氣能減少囉。 : 在 為高捷接力(沒記錯的話) 的音樂慶祝活動會場 -- 中央公園 捷運站口 : 大家不妨抬頭四處看看 這個充滿光害的夜晚天上有幾顆星星 : 這個重bass四散的空域裡有幾隻野禽 都市規劃中，有提到「綠島」-在土地區城中放置零星的公園用地、水生棲地， 讓生物可以有地方棲息。 我比較疑惑的是，如果你要求一個都市能有沒有光害的地方看星星跟野生動物， 高雄不是有週邊的郊山郊區了嗎? : 或者 其實大家並沒有自己宣稱地這麼重視環保嘛... 環保有很多面向，不能一概論之。 台灣這些年來經濟發展後，人民開始希望有較好的生活品質， 以及十多年前工廠排放有毒物質到環境中造成許多公共健康的問題， 所以人類開始反省，是不是要這樣的生活? 政府是不是可以為普羅百姓去對抗既得利益者的那些大老闆， 會繳稅給政府的大企業。 我相信台灣人民的環境意識較早些年有許多提升。 : -- 經濟發達、生活便利、城市住民榮光 似乎一直都更重要 : 那麼 : 如果南北均衡是這麼地 正義 : 民進黨怎麼不能將心比心 為東部被漠視的人民想一想呢？ 東部遭漠視是事實 我身為東部人 也有許多感慨 但我並不能把東部變成北高 我希望東西能發展在地特色 有較好的醫療照護系統 有好的生活環境 有熱心的鄰居朋友 有多一點的工作機會 : 我還是很高興高雄市能有自己的捷運 我超羨慕高雄捷運的，好美! 高雄作為一個大都市，展現出自己的味道來，讓人民有幸福感， 超羨慕的。 : 我感到無限迷惑 : 或者說 我故意讓自己迷惑的 : 藉以迴避心中 無意窺視到的 人心的自私 和 理性的極限... 希望我的小小意見對你的困惑有一點點幫助:) 可以再聊喔~ --

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