※ 引述《oodh (oodh)》之铭言： : 有越来越多的高架、地下道路或轨道 带来人潮和车潮 未来世界人口会有80%集中在都市 所以便利的交通是必须的 而基础建设的良善铺设也有助於经济发展 : 在公园、大街、桥上岸边 设满彩色迷幻的灯饰 在夜晚用光害来展现普罗艺术的美 光害是指在夜间观星时被人为照射的光亮所影响 一般都是在空旷处作星空观测时会使用的词 : 在成功地 把台北经验 复制到高雄 并引以为傲、作为政绩 的同时 谢长廷说高雄不是争第一，而是唯一。 这并不能简约为台北经验，高雄有在地的艺术动能与城市规划。 记住，并不是都市化就是台北化。 : 却毫不犹豫的说 : 「 我觉得 不应该把台北经验 复制到东部 」 可以请你指出东部的大城市有几个吗? 都市化所造成的垃圾、空气等环境污染，犯罪及人心疏离等问题， 是乡村所需要的吗? 东部有多少人口想要那样的生活，东部有多少条件以达到那样的生活? : 我之前就说了 : 民进党支持者、甚至绿党支持者 : 可以接受甚至呼应 第三世界国家 「反全球化」 : 「开发中国家赚完、破坏榨取第三世界资源和消费力後 : 反过来 用环保诉求 要求第三世界的开发中不淮开发 」 这没有这麽简单，恕我要说你了解的不够多。 第三世界国家的自然资源开发案例，多是剥削式的造成环境毁坏， 诸如林地消失、农地与牧地少漠化，水资源极端分布不均。 这不是说西方国家以一个较高的姿态进行另类殖民， 要开发中国家不能开发， 而是太多案例显示， 开发中国家所处的状况(国家的民主程度、人民的教育、自然资源分布的状况) 在进行所谓的「经济发展」时， 只是在快速毁灭他们赖以惟生的土地。 太多的恶性循环， 促使在地居民也意识到「保育」的重要性。 很多我念过的文献都是由「在地人」在进行保育， 并在保育的同时发展经济。 澳洲跟纽西兰在这方面的状况就很好。 很多细项的问题我们可以再讨论，我会就我所了解的跟你说。 : 但事情一但降到了自己头上 : -- 对，我高雄就是要追上台北 就是要和台北比繁荣 这叫「南北均衡」 不是在比繁荣，高雄前几年喊出来的口号是「only one」。 南北均衡所讲的是硬体跟软体资源的分布不均， 高雄作一个地理位置跟政治上的南部中心， 当然要不断地进步，带动台湾整体的发展，在文化、经济、人权等面向。 : -- 但是 花东 嗯，好山好水 应该要保护 : 生活的苦，我们可以补贴嘛 : 花东 不能破坏、不能复制北高经验 : 这不是东西不均衡 -- 东部西部本来就不一样嘛 但 南北却应该均衡 台湾作为一个岛屿国家，在领土少人口稠密的条件下， 对自然资源的保育是更需要注意的。 政府在满足人民需求的同时，对保育工作的执行有许多方式， 而这几年进行的不再是上对下的政策施行， 而是权力下放，让在地人看管土地，居民获得土地拥有权之後(可能租赁或其他方式取得) 会开始思考，该怎麽「永续(sustainable)」去管理它。 有趣的是，你会发现这些在地使用环境的人也是站在保育的立场， 要阻止工厂进驻。 太多资料显示化学物质对环境、生物跟人的危坏。 不是所有东西都要齐头式的平等， 若以经济学的最大福利原则来分析，花东不适合大型的开发； 更别说以保育的角度来看好山好水的花东，怎麽忍心让它变成完全不一样生活型态的都市 : 如果环保是这麽地 重要 环保很重要，人类的需要也很重要。 : 高市怎能张开双手拥抱开发带来的大量公害呢？ 大量的公害正在改善，当初那麽多工业区是为了提振经济，促进就业， 而污染是都市不可避免之恶。 但高雄真的在改变。 你看爱河中上游排放污水的畜牧业迁走了，爱河整治得不错， 旗津海滩的工厂污染源也被迁走了。 虽然污染是都市不可避免之恶， 但政府要做的是降低这些污染到一个人民可以接受的程度。 : 被高架桥盖掉、被高楼夹住 的天空 : 车站公园的造景光害 : 和 超宽的马路、奔流的车速、汽机车的噪音和废气 阻止了步行的意图 希望高捷通车後，汽机车排放的废气能减少罗。 : 在 为高捷接力(没记错的话) 的音乐庆祝活动会场 -- 中央公园 捷运站口 : 大家不妨抬头四处看看 这个充满光害的夜晚天上有几颗星星 : 这个重bass四散的空域里有几只野禽 都市规划中，有提到「绿岛」-在土地区城中放置零星的公园用地、水生栖地， 让生物可以有地方栖息。 我比较疑惑的是，如果你要求一个都市能有没有光害的地方看星星跟野生动物， 高雄不是有周边的郊山郊区了吗? : 或者 其实大家并没有自己宣称地这麽重视环保嘛... 环保有很多面向，不能一概论之。 台湾这些年来经济发展後，人民开始希望有较好的生活品质， 以及十多年前工厂排放有毒物质到环境中造成许多公共健康的问题， 所以人类开始反省，是不是要这样的生活? 政府是不是可以为普罗百姓去对抗既得利益者的那些大老板， 会缴税给政府的大企业。 我相信台湾人民的环境意识较早些年有许多提升。 : -- 经济发达、生活便利、城市住民荣光 似乎一直都更重要 : 那麽 : 如果南北均衡是这麽地 正义 : 民进党怎麽不能将心比心 为东部被漠视的人民想一想呢？ 东部遭漠视是事实 我身为东部人 也有许多感慨 但我并不能把东部变成北高 我希望东西能发展在地特色 有较好的医疗照护系统 有好的生活环境 有热心的邻居朋友 有多一点的工作机会 : 我还是很高兴高雄市能有自己的捷运 我超羡慕高雄捷运的，好美! 高雄作为一个大都市，展现出自己的味道来，让人民有幸福感， 超羡慕的。 : 我感到无限迷惑 : 或者说 我故意让自己迷惑的 : 藉以回避心中 无意窥视到的 人心的自私 和 理性的极限... 希望我的小小意见对你的困惑有一点点帮助:) 可以再聊喔~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 24.11.147.5 ※ wenchii:转录至看板 Kaohsiung 03/18 10:02