作者v60i (犬五)
看板GreenLand
標題Re: [分享] 轉自大根FB
時間Fri Dec 16 02:03:51 2011
我不是很會論述，社會學的東西也不太懂，
只是barkingdog版友（校友？）的推文有些我不同意的地方，
所以說一下我的想法，歡迎指教。
1F：→ barkingdog:關於往上翻大家都會過得更好,我隨便舉例 12/15 17:10
2F：→ barkingdog:當道德底層的人往上爬,道德水準提高後,原本守法的人 12/15 17:15
3F：→ barkingdog:也能得到更安全更乾淨的環境 12/15 17:15
4F：→ barkingdog:知識底層往上翻之後,會因無知製造有毒食品用品等等 12/15 17:18
5F：→ barkingdog:的人就變少了,相對購買者跟使用者都受益 12/15 17:18
6F：→ barkingdog:保健知識往上翻之後,傳染病會更受到控制,難以流行 12/15 17:19
7F：→ barkingdog:小孩不會被隨意的生出來,國家不會只建設不維護 12/15 17:21
8F：→ barkingdog:不管怎麼說,對上層甚至對所有人都是有益的囉 12/15 17:22
你舉的例子跟我原本以為你在說的東西有很大落差，
你原本所說的「底層」我以為是指社會上經濟、教育的弱勢者，
所以我才會問你底層往上翻大家都會過更好什麼意思，
因為有人往上爬就有人往下掉，不可能所有人都在金字塔頂端。
而你舉的例子除了跟我的預期有落差以外，我也都無法同意。
首先「道德底層」是指什麼？道德會有各種不同標準，但是其中有上下之分嗎？
比方說墮胎議題有正方也有反方，這要怎麼去劃分誰在上層誰在下層？
如果你要以法律作為道德低標來檢視，那你就不能忽略法律是哪些人所訂定的。
更何況犯罪單純是個道德問題嗎？偷竊的人是因為他不知道不能偷竊，
還是因為他沒有辦法用合法方式取得所要的東西呢？
然後有毒食品跟知識水準的關聯我更不懂了，
你覺得某大企業是因為沒知識才用塑化劑的嗎？賣地溝油的會不知道這東西不能吃？
就算是你所說的，因為無知製造出問題食品跟用品，
有些添加物是在被使用一陣子後才被發現有問題，在那之前大家都不知道有害的呀。
不過講這些都離題太遠了，只是你的回應真的太出乎我預料，
而且跟我們所討論的階級流動好像沒啥關係。
9F：→ barkingdog:可是那是社會上自然形成的集中,而不是樓上說的 12/15 23:02
10F：→ barkingdog:政府集中給某些人享用.....你原文是這樣寫的沒錯吧! 12/15 23:02
關於這一段，我想說的是資源集中即使是社會形成的，
也不表示國家沒有責任去改動它。
舉個例，法律沒有限制過女性參選，但是選舉出來男性卻佔極大比率，
所以法律規定了女性保障名額，這就是為了改變社會現狀所作的政策。
更何況你說的「自然形成」，事實上是因為有考試制度，所以成績好的人會集中
在名校，這算是自然嗎？政府就是透過了聯考把好學生集中在一起呀。
11F：→ barkingdog:另外同學優不優秀對自己的影響 可以做個調查 12/15 23:04
12F：→ barkingdog:成績好的人會在意班上有成績差的人嗎? 12/15 23:05
13F：→ barkingdog:教育上向來就是個人競賽而非團體競賽啊! 12/15 23:05
14F：→ barkingdog:試問你就學路上那些沒放心思在功課上的人, 12/15 23:07
15F：→ barkingdog:他們會覺得跟你同班很重要嗎? 還是"就是有你們這些人! 12/15 23:07
16F：→ barkingdog:所以老師老認為我們也應該有那種程度!" 12/15 23:07
17F：→ barkingdog:我認為"願意一起努力的同學"才是重要的 這樣講白了吧 12/15 23:08
18F：→ barkingdog:也就是你說的 同儕能成為互相的資源 12/15 23:08
19F：→ barkingdog:大家都顧自己 那誰在哪裡就讀 其實根本一點都不重要 12/15 23:09
20F：→ barkingdog:自重的孩子在同學一直干擾他的地方也願意上進 12/15 23:10
21F：→ barkingdog:不自重的孩子在大家都在唸書的時候就是玩 12/15 23:10
22F：→ barkingdog:被菁英包圍有效嗎? 成不成都在自己而已...... 12/15 23:10
這段我看沒有很懂，你是認為書念不好的人是因為自己不自重囉？
照這樣說真的可以免試啊.....因為讀書是自己的事:p
我不否認成績好、考上名校的人大多都有自己努力，我也覺得我當年很努力，
可是有些人並沒有相同的條件在課業上努力。
就算說環境可以克服，
我們也會聽到一些努力克服環境而獲得（一般社會所謂）成功的故事，
可是身為順流划船的那一方，不應該以這些特例來說逆流向上不成的人是自作自受。
我覺得大根的這段話主要就是要北一的學生不要忘記有些人沒有一樣好的環境，
不要忘記這個社會有很多不公平的事，我們只是比較幸運站在得利的一方。
世界是這樣，不代表世界本來就該這樣。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.217.74
23F：推 barkingdog:我也不懂社會學的東西 我想我不應該再占版面了 12/16 11:41
24F：→ barkingdog:另外我真的沒想那麼多 12/16 11:42
25F：→ barkingdog:往上翻的意思是大家都往上提升 在上層的人一齊變多 12/16 11:42
26F：→ barkingdog:當然就排序而言有人上去就有人必須下來 但不一定形狀是 12/16 11:43
27F：→ barkingdog:金字塔呀... 如果可以變成倒的金字塔不是很好? 12/16 11:43
28F：→ barkingdog:而道德法律等等等 的標準判定 要定標準的確太困難 12/16 11:45
29F：→ barkingdog:以下回站內信好了.... 12/16 11:45
30F：→ barkingdog:希望原討論串可以回到原主題.... 12/16 11:47
31F：→ barkingdog:本文的最後講大根老師的部份我是絕對同意的... 12/16 11:47
32F：推 ya0380:推這篇 12/16 12:37
33F：→ ya0380:沒有佔板面的問題啊，大家能多思考、討論都是好事。 12/16 12:38
34F：推 leeshine2:推 12/16 16:53
35F：推 dyLathetRee:大推 尤其最後一段 12/17 01:18
36F：推 etyiting:北一版使用率一向不算太高，偶爾有些文章激發思考不錯啊 12/17 10:07
37F：推 angel062522:而且我覺得這串討論很優質，很多觀念或是想法是之前 12/19 23:05
38F：→ angel062522:我不知道的，而且大家討論都有憑有據理性無筆戰 12/19 23:06
39F：→ angel062522:我覺得很棒呀! :) 12/19 23:06
40F：推 unreal29:寫得真好:) 01/16 02:27
41F：推 minbyminby:很棒，這不會站版面阿 我覺得很熱鬧 看到這串我很驚喜 01/17 17:44