作者v60i (犬五)
看板GreenLand
标题Re: [分享] 转自大根FB
时间Fri Dec 16 02:03:51 2011
我不是很会论述，社会学的东西也不太懂，
只是barkingdog版友（校友？）的推文有些我不同意的地方，
所以说一下我的想法，欢迎指教。
1F：→ barkingdog:关於往上翻大家都会过得更好,我随便举例 12/15 17:10
2F：→ barkingdog:当道德底层的人往上爬,道德水准提高後,原本守法的人 12/15 17:15
3F：→ barkingdog:也能得到更安全更乾净的环境 12/15 17:15
4F：→ barkingdog:知识底层往上翻之後,会因无知制造有毒食品用品等等 12/15 17:18
5F：→ barkingdog:的人就变少了,相对购买者跟使用者都受益 12/15 17:18
6F：→ barkingdog:保健知识往上翻之後,传染病会更受到控制,难以流行 12/15 17:19
7F：→ barkingdog:小孩不会被随意的生出来,国家不会只建设不维护 12/15 17:21
8F：→ barkingdog:不管怎麽说,对上层甚至对所有人都是有益的罗 12/15 17:22
你举的例子跟我原本以为你在说的东西有很大落差，
你原本所说的「底层」我以为是指社会上经济、教育的弱势者，
所以我才会问你底层往上翻大家都会过更好什麽意思，
因为有人往上爬就有人往下掉，不可能所有人都在金字塔顶端。
而你举的例子除了跟我的预期有落差以外，我也都无法同意。
首先「道德底层」是指什麽？道德会有各种不同标准，但是其中有上下之分吗？
比方说堕胎议题有正方也有反方，这要怎麽去划分谁在上层谁在下层？
如果你要以法律作为道德低标来检视，那你就不能忽略法律是哪些人所订定的。
更何况犯罪单纯是个道德问题吗？偷窃的人是因为他不知道不能偷窃，
还是因为他没有办法用合法方式取得所要的东西呢？
然後有毒食品跟知识水准的关联我更不懂了，
你觉得某大企业是因为没知识才用塑化剂的吗？卖地沟油的会不知道这东西不能吃？
就算是你所说的，因为无知制造出问题食品跟用品，
有些添加物是在被使用一阵子後才被发现有问题，在那之前大家都不知道有害的呀。
不过讲这些都离题太远了，只是你的回应真的太出乎我预料，
而且跟我们所讨论的阶级流动好像没啥关系。
9F：→ barkingdog:可是那是社会上自然形成的集中,而不是楼上说的 12/15 23:02
10F：→ barkingdog:政府集中给某些人享用.....你原文是这样写的没错吧! 12/15 23:02
关於这一段，我想说的是资源集中即使是社会形成的，
也不表示国家没有责任去改动它。
举个例，法律没有限制过女性参选，但是选举出来男性却占极大比率，
所以法律规定了女性保障名额，这就是为了改变社会现状所作的政策。
更何况你说的「自然形成」，事实上是因为有考试制度，所以成绩好的人会集中
在名校，这算是自然吗？政府就是透过了联考把好学生集中在一起呀。
11F：→ barkingdog:另外同学优不优秀对自己的影响 可以做个调查 12/15 23:04
12F：→ barkingdog:成绩好的人会在意班上有成绩差的人吗? 12/15 23:05
13F：→ barkingdog:教育上向来就是个人竞赛而非团体竞赛啊! 12/15 23:05
14F：→ barkingdog:试问你就学路上那些没放心思在功课上的人, 12/15 23:07
15F：→ barkingdog:他们会觉得跟你同班很重要吗? 还是"就是有你们这些人! 12/15 23:07
16F：→ barkingdog:所以老师老认为我们也应该有那种程度!" 12/15 23:07
17F：→ barkingdog:我认为"愿意一起努力的同学"才是重要的 这样讲白了吧 12/15 23:08
18F：→ barkingdog:也就是你说的 同侪能成为互相的资源 12/15 23:08
19F：→ barkingdog:大家都顾自己 那谁在哪里就读 其实根本一点都不重要 12/15 23:09
20F：→ barkingdog:自重的孩子在同学一直干扰他的地方也愿意上进 12/15 23:10
21F：→ barkingdog:不自重的孩子在大家都在念书的时候就是玩 12/15 23:10
22F：→ barkingdog:被菁英包围有效吗? 成不成都在自己而已...... 12/15 23:10
这段我看没有很懂，你是认为书念不好的人是因为自己不自重罗？
照这样说真的可以免试啊.....因为读书是自己的事:p
我不否认成绩好、考上名校的人大多都有自己努力，我也觉得我当年很努力，
可是有些人并没有相同的条件在课业上努力。
就算说环境可以克服，
我们也会听到一些努力克服环境而获得（一般社会所谓）成功的故事，
可是身为顺流划船的那一方，不应该以这些特例来说逆流向上不成的人是自作自受。
我觉得大根的这段话主要就是要北一的学生不要忘记有些人没有一样好的环境，
不要忘记这个社会有很多不公平的事，我们只是比较幸运站在得利的一方。
世界是这样，不代表世界本来就该这样。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.217.74
23F：推 barkingdog:我也不懂社会学的东西 我想我不应该再占版面了 12/16 11:41
24F：→ barkingdog:另外我真的没想那麽多 12/16 11:42
25F：→ barkingdog:往上翻的意思是大家都往上提升 在上层的人一齐变多 12/16 11:42
26F：→ barkingdog:当然就排序而言有人上去就有人必须下来 但不一定形状是 12/16 11:43
27F：→ barkingdog:金字塔呀... 如果可以变成倒的金字塔不是很好? 12/16 11:43
28F：→ barkingdog:而道德法律等等等 的标准判定 要定标准的确太困难 12/16 11:45
29F：→ barkingdog:以下回站内信好了.... 12/16 11:45
30F：→ barkingdog:希望原讨论串可以回到原主题.... 12/16 11:47
31F：→ barkingdog:本文的最後讲大根老师的部份我是绝对同意的... 12/16 11:47
32F：推 ya0380:推这篇 12/16 12:37
33F：→ ya0380:没有占板面的问题啊，大家能多思考、讨论都是好事。 12/16 12:38
34F：推 leeshine2:推 12/16 16:53
35F：推 dyLathetRee:大推 尤其最後一段 12/17 01:18
36F：推 etyiting:北一版使用率一向不算太高，偶尔有些文章激发思考不错啊 12/17 10:07
37F：推 angel062522:而且我觉得这串讨论很优质，很多观念或是想法是之前 12/19 23:05
38F：→ angel062522:我不知道的，而且大家讨论都有凭有据理性无笔战 12/19 23:06
39F：→ angel062522:我觉得很棒呀! :) 12/19 23:06
40F：推 unreal29:写得真好:) 01/16 02:27
41F：推 minbyminby:很棒，这不会站版面阿 我觉得很热闹 看到这串我很惊喜 01/17 17:44