作者osunriceo (語)
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標題Re: [理工] [熱力]-焓 ! Enthalpy 定義問題
時間Sat Dec 12 17:28:45 2009
※ 引述《Honor1984 (希望願望成真)》之銘言：
: ※ 引述《ntust661 (661)》之銘言：
: : 很多人說 H = U + PV
: : ↑ ↑ ↑
: : 焓 內能 流功
: : state 2
: : 可是功應該要定義成 ∫ P dV 不是嗎?
: : state 1
: : 我原本以為他只是因為方便寫成這樣 = =!
: : 結果在看固體液體的焓變化
: : H = U + PV
: : ΔH = ΔU + Δ( PV )
: : = m C ΔT + P ΔV + V ΔP
: : (等於零)
: : = m C ΔT + V ΔP
: : 為什麼不是
: : = m C ΔT + P ΔV
: 如果你想要知道PV有什麼特定物理意義
: 那你可能就要失望了
: 從U到H只是為了把一組自變數換成另外一組
: 目的就是在處理不同的物理系統
: 選擇什麼樣的變數會比較好處理
: 如此而已
: 真正要講到功
: 那也是一種過程
: 不是單點的性質
: 工程常常喜歡講什麼流功
: 要不然就是什麼energy flow
: 這是我一直很難接受的
: 也許你從實際上的方程式看
: 會比應去酌墨於名詞上面要更有意義
問這題的人問到固體
我想這應該不是化工的吧...
所謂H跟U只是能量的一種型式
又定義H=U+PV
然後再取變化值
ΔH = ΔU + Δ( PV )
Δ( PV )又是甚麼?
依我念到的東西叫做流功
又等於P ΔV + V ΔP
這兩個必定有一個是0
在封閉系統的時候
壓力為常數之條件下求得P ΔV功
如果是開放系統
P(input)不等於P(output)
所以可求得V ΔP功
因為開放系統的V是指機器的體積
所以這種功又叫做機械功(shaft work)
因此功變化的定義是
PV功 +機械功
(封閉系統)
不過我有一個問題就是
這兩種功會不會同時存在?
嘖嘖...
我只是個小小的砲灰咖,現在又要準備研究所,所以我也不知道也懶得去找不會考的東西
不知道我這樣講有沒有錯..
給小的指正一下吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.83.224
1F：推 ntust661:惠銅十存在 12/12 18:03
2F：→ ntust661:會同時存在 12/12 18:03
3F：推 going000:PdV and VdP 會同時存在嗎？ 12/12 18:08
4F：→ going000:這樣不就是要既封閉又開放的系統 12/12 18:09
5F：推 ntust661:不是 12/12 18:10
6F：→ ntust661:例如封閉系統的Piston 12/12 18:10
7F：→ ntust661:假若P不是定值就會同時存在了 12/12 18:11
8F：→ ntust661:這又讓我想到 12/12 18:11
9F：→ ntust661:一個Piston加熱會等溫膨脹 12/12 18:11
10F：→ ntust661:如果有個阻力給邊界，讓他不能等溫膨脹 12/12 18:12
11F：推 going000:但這樣不是quasi-equilibrium，會很難做吧 12/12 18:12
12F：→ ntust661:那他溫度就會上升了 12/12 18:12
13F：→ ntust661:我們一般都探討等溫膨脹 12/12 18:12
14F：→ ntust661:我似乎講錯了XD 12/12 18:13
15F：→ ntust661:應該說我們都探討等壓膨脹@_@ 12/12 18:13
16F：→ ntust661:只要會變壓就會產生 VdP 12/12 18:14
17F：推 going000:不等壓的piston膨脹，可以計算嗎？ 12/12 18:15
18F：→ ntust661:我問過我們老師了，我們老師說焓在不同的地方有不同的 12/12 18:15
19F：→ ntust661:意義 12/12 18:15
20F：→ ntust661:有阿 12/12 18:15
21F：→ ntust661:如果介質是理想氣體 12/12 18:15
22F：→ ntust661:PV = C (假設等溫膨脹) 12/12 18:16
23F：→ ntust661:如果是流體的話...我不知道壓力跟體積會有什麼關係@_@ 12/12 18:16
24F：→ going000:如果是不等壓，系統對外做功就是PdV+VdP吧！ 12/12 18:17
25F：→ going000:但這樣又很怪，一下p固定，另一項p卻會變 12/12 18:17
26F：→ ntust661:不是吧 12/12 18:18
27F：→ ntust661:P(V)dV + V(P)dP 12/12 18:18
28F：→ ntust661:但是我覺得結論卻很奇怪 12/12 18:19
29F：→ going000:因為通常不都說pdv是control mass VdP是control volume 12/12 18:19
30F：→ ntust661:假若等溫膨脹 H = U + PV 12/12 18:19
31F：→ ntust661:ΔH = ΔU + ΔPV 12/12 18:19
32F：→ ntust661:然後 PV = C 12/12 18:20
33F：→ ntust661:則ΔH = ΔU ?! 12/12 18:20
34F：推 going000:如果沒有流動是不是ΔH = ΔU ? 12/12 18:21
35F：→ ntust661:我們老師有說那兩項常常會同時存在 12/12 18:23
36F：→ ntust661:只是我們都只探討簡單的問題 12/12 18:23
37F：→ osunriceo:所以我才說我懶的查...存不存在應該不在大學認知的範圍 12/12 18:26
38F：推 ntust661:這不是大學的熱力學嗎@@?? 12/12 18:26
39F：推 going000:是阿，但是都把問題簡化掉很多 12/12 18:29
40F：→ osunriceo:想不到單單一個PV就延伸這麼多問題,所以重點問題是甚麼? 12/12 18:30
41F：推 going000:PdV和VdP 12/12 18:31
42F：推 ntust661:兩個會同時存在的 12/12 18:34
43F：→ osunriceo:台大的應該說的沒錯 會同時存在...我講的都是簡化的問題 12/12 18:35
44F：→ osunriceo:去定義的 12/12 18:35
45F：推 ntust661:我不是@_@ 12/12 18:37
46F：→ osunriceo:ntu.... 12/12 18:38
47F：→ osunriceo:我會錯意? 12/12 18:38
48F：→ ntust661:ntu"st"= = 12/12 18:39
49F：→ doom8199:ntu student ... 12/12 18:40
50F：推 ntust661:樓上亂扯XD 12/12 18:42
51F：→ osunriceo:如果要講Piston 可能又要開一篇 會不會被罵... 12/12 18:45
52F：→ osunriceo:要怎麼修改 我直接修改好了 12/12 18:45
好下面
如果要說piston作功問題
就要用balance的概念去想了
用H中的功不通用
把流體(液體氣體)作為系統(體積膨脹對外界作功)
則為系統作功
那piston位移功和氣體(外界)壓縮功視為環境作工
此時不能忽略掉piston的功(機械功?)
所以先定義
Wsys = Wsur + Wp
∫P(sys)dV = ∫P(ideal gas)dV + ∫( P(atm)+mg/A )dV
先假設理想氣體好了..
應該是這樣
再去討論他的狀態變化等等問題之類的
※ 編輯: osunriceo 來自: 123.240.83.224 (12/12 19:00)
53F：推 ntust661:不會不會，開吧 12/12 18:47
54F：→ ntust661:開新的文章 12/12 18:47