作者osunriceo (语)
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标题Re: [理工] [热力]-焓 ! Enthalpy 定义问题
时间Sat Dec 12 17:28:45 2009
※ 引述《Honor1984 (希望愿望成真)》之铭言：
: ※ 引述《ntust661 (661)》之铭言：
: : 很多人说 H = U + PV
: : ↑ ↑ ↑
: : 焓 内能 流功
: : state 2
: : 可是功应该要定义成 ∫ P dV 不是吗?
: : state 1
: : 我原本以为他只是因为方便写成这样 = =!
: : 结果在看固体液体的焓变化
: : H = U + PV
: : ΔH = ΔU + Δ( PV )
: : = m C ΔT + P ΔV + V ΔP
: : (等於零)
: : = m C ΔT + V ΔP
: : 为什麽不是
: : = m C ΔT + P ΔV
: 如果你想要知道PV有什麽特定物理意义
: 那你可能就要失望了
: 从U到H只是为了把一组自变数换成另外一组
: 目的就是在处理不同的物理系统
: 选择什麽样的变数会比较好处理
: 如此而已
: 真正要讲到功
: 那也是一种过程
: 不是单点的性质
: 工程常常喜欢讲什麽流功
: 要不然就是什麽energy flow
: 这是我一直很难接受的
: 也许你从实际上的方程式看
: 会比应去酌墨於名词上面要更有意义
问这题的人问到固体
我想这应该不是化工的吧...
所谓H跟U只是能量的一种型式
又定义H=U+PV
然後再取变化值
ΔH = ΔU + Δ( PV )
Δ( PV )又是甚麽?
依我念到的东西叫做流功
又等於P ΔV + V ΔP
这两个必定有一个是0
在封闭系统的时候
压力为常数之条件下求得P ΔV功
如果是开放系统
P(input)不等於P(output)
所以可求得V ΔP功
因为开放系统的V是指机器的体积
所以这种功又叫做机械功(shaft work)
因此功变化的定义是
PV功 +机械功
(封闭系统)
不过我有一个问题就是
这两种功会不会同时存在?
啧啧...
我只是个小小的炮灰咖,现在又要准备研究所,所以我也不知道也懒得去找不会考的东西
不知道我这样讲有没有错..
给小的指正一下吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.83.224
1F：推 ntust661:惠铜十存在 12/12 18:03
2F：→ ntust661:会同时存在 12/12 18:03
3F：推 going000:PdV and VdP 会同时存在吗？ 12/12 18:08
4F：→ going000:这样不就是要既封闭又开放的系统 12/12 18:09
5F：推 ntust661:不是 12/12 18:10
6F：→ ntust661:例如封闭系统的Piston 12/12 18:10
7F：→ ntust661:假若P不是定值就会同时存在了 12/12 18:11
8F：→ ntust661:这又让我想到 12/12 18:11
9F：→ ntust661:一个Piston加热会等温膨胀 12/12 18:11
10F：→ ntust661:如果有个阻力给边界，让他不能等温膨胀 12/12 18:12
11F：推 going000:但这样不是quasi-equilibrium，会很难做吧 12/12 18:12
12F：→ ntust661:那他温度就会上升了 12/12 18:12
13F：→ ntust661:我们一般都探讨等温膨胀 12/12 18:12
14F：→ ntust661:我似乎讲错了XD 12/12 18:13
15F：→ ntust661:应该说我们都探讨等压膨胀@_@ 12/12 18:13
16F：→ ntust661:只要会变压就会产生 VdP 12/12 18:14
17F：推 going000:不等压的piston膨胀，可以计算吗？ 12/12 18:15
18F：→ ntust661:我问过我们老师了，我们老师说焓在不同的地方有不同的 12/12 18:15
19F：→ ntust661:意义 12/12 18:15
20F：→ ntust661:有阿 12/12 18:15
21F：→ ntust661:如果介质是理想气体 12/12 18:15
22F：→ ntust661:PV = C (假设等温膨胀) 12/12 18:16
23F：→ ntust661:如果是流体的话...我不知道压力跟体积会有什麽关系@_@ 12/12 18:16
24F：→ going000:如果是不等压，系统对外做功就是PdV+VdP吧！ 12/12 18:17
25F：→ going000:但这样又很怪，一下p固定，另一项p却会变 12/12 18:17
26F：→ ntust661:不是吧 12/12 18:18
27F：→ ntust661:P(V)dV + V(P)dP 12/12 18:18
28F：→ ntust661:但是我觉得结论却很奇怪 12/12 18:19
29F：→ going000:因为通常不都说pdv是control mass VdP是control volume 12/12 18:19
30F：→ ntust661:假若等温膨胀 H = U + PV 12/12 18:19
31F：→ ntust661:ΔH = ΔU + ΔPV 12/12 18:19
32F：→ ntust661:然後 PV = C 12/12 18:20
33F：→ ntust661:则ΔH = ΔU ?! 12/12 18:20
34F：推 going000:如果没有流动是不是ΔH = ΔU ? 12/12 18:21
35F：→ ntust661:我们老师有说那两项常常会同时存在 12/12 18:23
36F：→ ntust661:只是我们都只探讨简单的问题 12/12 18:23
37F：→ osunriceo:所以我才说我懒的查...存不存在应该不在大学认知的范围 12/12 18:26
38F：推 ntust661:这不是大学的热力学吗@@?? 12/12 18:26
39F：推 going000:是阿，但是都把问题简化掉很多 12/12 18:29
40F：→ osunriceo:想不到单单一个PV就延伸这麽多问题,所以重点问题是甚麽? 12/12 18:30
41F：推 going000:PdV和VdP 12/12 18:31
42F：推 ntust661:两个会同时存在的 12/12 18:34
43F：→ osunriceo:台大的应该说的没错 会同时存在...我讲的都是简化的问题 12/12 18:35
44F：→ osunriceo:去定义的 12/12 18:35
45F：推 ntust661:我不是@_@ 12/12 18:37
46F：→ osunriceo:ntu.... 12/12 18:38
47F：→ osunriceo:我会错意? 12/12 18:38
48F：→ ntust661:ntu"st"= = 12/12 18:39
49F：→ doom8199:ntu student ... 12/12 18:40
50F：推 ntust661:楼上乱扯XD 12/12 18:42
51F：→ osunriceo:如果要讲Piston 可能又要开一篇 会不会被骂... 12/12 18:45
52F：→ osunriceo:要怎麽修改 我直接修改好了 12/12 18:45
好下面
如果要说piston作功问题
就要用balance的概念去想了
用H中的功不通用
把流体(液体气体)作为系统(体积膨胀对外界作功)
则为系统作功
那piston位移功和气体(外界)压缩功视为环境作工
此时不能忽略掉piston的功(机械功?)
所以先定义
Wsys = Wsur + Wp
∫P(sys)dV = ∫P(ideal gas)dV + ∫( P(atm)+mg/A )dV
先假设理想气体好了..
应该是这样
再去讨论他的状态变化等等问题之类的
※ 编辑: osunriceo 来自: 123.240.83.224 (12/12 19:00)
53F：推 ntust661:不会不会，开吧 12/12 18:47
54F：→ ntust661:开新的文章 12/12 18:47