作者bvedpagp (科博文)
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標題Fw: [問題] 熱力學
時間Thu Dec 4 22:00:54 2014
我的問題跟原PO相同
我認為這題應該是取氣球為系統 用開放系統來計算
可是考試版的版友幾乎都認為是封閉系統
跪求高手解答
※ [本文轉錄自 Examination 看板 #1HJ1s-QF ]
作者: fghj5580 (阿豬) 看板: Examination
標題: [問題] 熱力學
時間: Fri Mar 22 17:00:44 2013
http://ppt.cc/TUvK
請問一下，為什麼整個系統已經取為暫態了，
氣球做功還是用封閉系統算，不是應該用開放系統多變過程算，
利用W(in)而不是W(out)，就題目來說這樣會差個負號，不知道哪個觀念沒弄清楚，
謝謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.20.26
1F：→ furuuchi:為什麼是開放系統? 何謂開放系統? 03/22 18:58
2F：推 prevoc:原PO在搞笑嗎??? 03/22 20:40
3F：→ prevoc:氣球作功是靠體積變化來作功..當然是封閉系統 03/22 20:40
4F：→ fghj5580:開放系統不是質量進出邊界嗎?如果是封閉怎會有焓進出， 03/22 20:54
5F：→ fghj5580:以及暫態現象的發生?封閉的話不是應該只能U的變化嗎 03/22 20:55
6F：→ furuuchi:你仔細畫個封閉, 穩流, 填氣暫態, 排氣暫態的圖示來看看 03/22 21:30
7F：推 Casio2:暫態不等於開放，兩者沒絕對關係 03/22 21:56
8F：推 GOKU81271:開放跟封閉系統指質量有無進出,跟能量無關... 03/22 22:32
9F：推 orangeterry:你用封閉系統和開放系統都可以算，兩個唯一的差別就只 03/22 23:09
10F：→ orangeterry:有計算者取的 控制體積的差別而已 03/22 23:10
11F：→ orangeterry:所以並不是靠體積變化就是封閉系統，開放系統一樣也可 03/22 23:11
12F：→ orangeterry:以有體積變化 03/22 23:11
13F：推 cfdrt:樓上說錯了....封閉系統只允許熱傳跟作功..不能有質傳 03/22 23:19
14F：→ cfdrt:氣球很明顯無法跟環境作質量傳遞... 03/22 23:20
15F：→ cfdrt:氣球的case跟汽缸活塞是類似的... 03/22 23:20
16F：推 libra1005:我與原PO有相同的疑問，也麻煩版上高手賜教，謝謝。 03/22 23:21
17F：→ cfdrt:我解出來了給原PO參考 03/22 23:21
19F：推 cfdrt:取B氣球整個為控制體積...氣球無法跟環境作質量傳遞交換.. 03/22 23:28
20F：→ cfdrt:氣球末狀態體積變2倍..而氣球會作功..靠體積變化來作功 03/22 23:29
21F：→ cfdrt:A之槽桶事不作功的..A槽也是封閉系統... 03/22 23:29
22F：→ cfdrt:佔態流沖氣公式在計算衝進去氣球內能量隨時間的改變 03/22 23:31
23F：→ cfdrt:焓的定義為內能加流功即h=u+pv 比容等於密度倒數 03/22 23:34
24F：→ cfdrt:剛好是柏努力方程式的壓力水頭..A槽沖氣體向B槽.. 03/22 23:34
25F：推 orangeterry:我並沒有說封閉系統有質傳，重點是控制體積的取法 03/22 23:35
26F：→ cfdrt:因有壓力變化當然就會有焓的項產生 03/22 23:35
27F：→ orangeterry:這題我就用開放系統和封閉系統解出來過了 03/22 23:35
28F：→ orangeterry:只要把左邊控制體積取到閥，右邊控制體積取到閥，這樣 03/22 23:36
29F：→ orangeterry:就是兩個開放系統，這樣就可以算了 03/22 23:37
30F：推 cfdrt:請原PO公佈答案末溫等於多少 03/22 23:38
31F：→ cfdrt:剛剛驗證過..用開放跟封閉答案會不同 03/22 23:40
32F：→ cfdrt:這題只能取封閉啦 03/22 23:40
33F：→ cfdrt:就系統之定義..取的控制體積能否跟環境作交換 03/22 23:42
34F：→ cfdrt:供氣槽條件明顯不足..o大還能算出來..真是佩服 03/22 23:43
35F：推 cfdrt:原PO也部公佈答案嗎...那我以後部幫忙解答了 03/22 23:52
36F：推 libra1005:末溫351.545K 03/23 00:28
37F：推 GOKU81271:c大,我也算645K上下(try error...) 03/23 12:07
38F：推 GOKU81271:BTW~ 我取整體為系統(closed system) 03/23 12:15
39F：推 ALEX625:請問這題是在哪一本書出現的可以告知一下嗎? 03/23 19:53
40F：→ ALEX625:因為小弟也是要準備熱力學的考試，但是各位大大的解題方法 03/23 19:54
41F：→ ALEX625:有一些部分完全沒有讀過，所以很擔心! 希望可以指點一下小 03/23 19:55
42F：→ ALEX625:弟。 還請各位幫忙~ 多謝! 03/23 19:56
43F：推 cfdrt:我昨天筆誤超多..重新計算過答案為351.545K沒錯 03/23 19:56
45F：→ cfdrt:麻煩版主幫我把之前縮網址的移除... 03/23 19:59
46F：→ cfdrt:昨天狀況不好..筆誤超多 03/23 20:00
47F：→ ALEX625:請問其中 Wout=1/1-n(P2V2-P1V1) 當中的n是代表甚麼意思? 03/23 20:07
48F：→ cfdrt:n表示多變過程指數n可以是0,1,k,無窮大 03/23 20:50
49F：→ cfdrt:原文書練習題有需要的自行下載 03/23 20:51
51F：→ cfdrt:想要變強應該是要練習原文書題目.參加考試時...就可幹掉很多 03/23 20:54
52F：→ cfdrt:幹掉砲灰唯一方法就多作題目..我目前還算是超級大炮灰 03/23 20:55
53F：→ ALEX625:請問這是偏機械的題目類型嗎? 03/23 21:48
54F：→ cfdrt:這本習題都是工程熱力學 03/23 21:51
55F：→ ALEX625:多謝幫忙~ 03/23 21:59
56F：→ cfdrt:熱力學算是很好準備的科目..公式不多.. 03/23 22:04
57F：推 kai0401:好糟糕，都分不出來。 03/24 20:39
58F：→ kai0401:我不會@@ 03/24 20:40
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: bvedpagp (220.137.125.143), 12/04/2014 22:00:54
※ 編輯: bvedpagp (220.137.125.143), 12/04/2014 22:04:17
※ 編輯: bvedpagp (220.137.125.143), 12/04/2014 22:05:18
59F：推 top1133: 封閉系統無誤 12/04 23:31
60F：推 top1133: 開放系統要有質量流率穿越系統邊界 12/04 23:33
61F：→ qqryo: 好難唷，搞不清在說什麼？ 12/05 06:39
62F：推 top1133: 原文書多看 12/05 07:37
63F：→ top1133: 系統跟外界又沒接觸 12/05 07:38
64F：→ top1133: 只是從鋼桶接閥充氣 12/05 07:39
65F：→ top1133: 質量沒跟外界做交換作用 12/05 07:40
66F：→ bvedpagp: 所以這題是取鋼瓶+氣球為系統？ 12/05 08:41
67F：推 top1133: 難不成你要切開看 12/05 10:18
68F：→ bvedpagp: 這樣我就了解了 感謝 12/05 16:43