作者bvedpagp (科博文)
看板Gov_owned
标题Fw: [问题] 热力学
时间Thu Dec 4 22:00:54 2014
我的问题跟原PO相同
我认为这题应该是取气球为系统 用开放系统来计算
可是考试版的版友几乎都认为是封闭系统
跪求高手解答
※ [本文转录自 Examination 看板 #1HJ1s-QF ]
作者: fghj5580 (阿猪) 看板: Examination
标题: [问题] 热力学
时间: Fri Mar 22 17:00:44 2013
http://ppt.cc/TUvK
请问一下，为什麽整个系统已经取为暂态了，
气球做功还是用封闭系统算，不是应该用开放系统多变过程算，
利用W(in)而不是W(out)，就题目来说这样会差个负号，不知道哪个观念没弄清楚，
谢谢。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.20.26
1F：→ furuuchi:为什麽是开放系统? 何谓开放系统? 03/22 18:58
2F：推 prevoc:原PO在搞笑吗??? 03/22 20:40
3F：→ prevoc:气球作功是靠体积变化来作功..当然是封闭系统 03/22 20:40
4F：→ fghj5580:开放系统不是质量进出边界吗?如果是封闭怎会有焓进出， 03/22 20:54
5F：→ fghj5580:以及暂态现象的发生?封闭的话不是应该只能U的变化吗 03/22 20:55
6F：→ furuuchi:你仔细画个封闭, 稳流, 填气暂态, 排气暂态的图示来看看 03/22 21:30
7F：推 Casio2:暂态不等於开放，两者没绝对关系 03/22 21:56
8F：推 GOKU81271:开放跟封闭系统指质量有无进出,跟能量无关... 03/22 22:32
9F：推 orangeterry:你用封闭系统和开放系统都可以算，两个唯一的差别就只 03/22 23:09
10F：→ orangeterry:有计算者取的 控制体积的差别而已 03/22 23:10
11F：→ orangeterry:所以并不是靠体积变化就是封闭系统，开放系统一样也可 03/22 23:11
12F：→ orangeterry:以有体积变化 03/22 23:11
13F：推 cfdrt:楼上说错了....封闭系统只允许热传跟作功..不能有质传 03/22 23:19
14F：→ cfdrt:气球很明显无法跟环境作质量传递... 03/22 23:20
15F：→ cfdrt:气球的case跟汽缸活塞是类似的... 03/22 23:20
16F：推 libra1005:我与原PO有相同的疑问，也麻烦版上高手赐教，谢谢。 03/22 23:21
17F：→ cfdrt:我解出来了给原PO参考 03/22 23:21
19F：推 cfdrt:取B气球整个为控制体积...气球无法跟环境作质量传递交换.. 03/22 23:28
20F：→ cfdrt:气球末状态体积变2倍..而气球会作功..靠体积变化来作功 03/22 23:29
21F：→ cfdrt:A之槽桶事不作功的..A槽也是封闭系统... 03/22 23:29
22F：→ cfdrt:占态流冲气公式在计算冲进去气球内能量随时间的改变 03/22 23:31
23F：→ cfdrt:焓的定义为内能加流功即h=u+pv 比容等於密度倒数 03/22 23:34
24F：→ cfdrt:刚好是柏努力方程式的压力水头..A槽冲气体向B槽.. 03/22 23:34
25F：推 orangeterry:我并没有说封闭系统有质传，重点是控制体积的取法 03/22 23:35
26F：→ cfdrt:因有压力变化当然就会有焓的项产生 03/22 23:35
27F：→ orangeterry:这题我就用开放系统和封闭系统解出来过了 03/22 23:35
28F：→ orangeterry:只要把左边控制体积取到阀，右边控制体积取到阀，这样 03/22 23:36
29F：→ orangeterry:就是两个开放系统，这样就可以算了 03/22 23:37
30F：推 cfdrt:请原PO公布答案末温等於多少 03/22 23:38
31F：→ cfdrt:刚刚验证过..用开放跟封闭答案会不同 03/22 23:40
32F：→ cfdrt:这题只能取封闭啦 03/22 23:40
33F：→ cfdrt:就系统之定义..取的控制体积能否跟环境作交换 03/22 23:42
34F：→ cfdrt:供气槽条件明显不足..o大还能算出来..真是佩服 03/22 23:43
35F：推 cfdrt:原PO也部公布答案吗...那我以後部帮忙解答了 03/22 23:52
36F：推 libra1005:末温351.545K 03/23 00:28
37F：推 GOKU81271:c大,我也算645K上下(try error...) 03/23 12:07
38F：推 GOKU81271:BTW~ 我取整体为系统(closed system) 03/23 12:15
39F：推 ALEX625:请问这题是在哪一本书出现的可以告知一下吗? 03/23 19:53
40F：→ ALEX625:因为小弟也是要准备热力学的考试，但是各位大大的解题方法 03/23 19:54
41F：→ ALEX625:有一些部分完全没有读过，所以很担心! 希望可以指点一下小 03/23 19:55
42F：→ ALEX625:弟。 还请各位帮忙~ 多谢! 03/23 19:56
43F：推 cfdrt:我昨天笔误超多..重新计算过答案为351.545K没错 03/23 19:56
45F：→ cfdrt:麻烦版主帮我把之前缩网址的移除... 03/23 19:59
46F：→ cfdrt:昨天状况不好..笔误超多 03/23 20:00
47F：→ ALEX625:请问其中 Wout=1/1-n(P2V2-P1V1) 当中的n是代表甚麽意思? 03/23 20:07
48F：→ cfdrt:n表示多变过程指数n可以是0,1,k,无穷大 03/23 20:50
49F：→ cfdrt:原文书练习题有需要的自行下载 03/23 20:51
51F：→ cfdrt:想要变强应该是要练习原文书题目.参加考试时...就可干掉很多 03/23 20:54
52F：→ cfdrt:干掉炮灰唯一方法就多作题目..我目前还算是超级大炮灰 03/23 20:55
53F：→ ALEX625:请问这是偏机械的题目类型吗? 03/23 21:48
54F：→ cfdrt:这本习题都是工程热力学 03/23 21:51
55F：→ ALEX625:多谢帮忙~ 03/23 21:59
56F：→ cfdrt:热力学算是很好准备的科目..公式不多.. 03/23 22:04
57F：推 kai0401:好糟糕，都分不出来。 03/24 20:39
58F：→ kai0401:我不会@@ 03/24 20:40
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※ 转录者: bvedpagp (220.137.125.143), 12/04/2014 22:00:54
※ 编辑: bvedpagp (220.137.125.143), 12/04/2014 22:04:17
※ 编辑: bvedpagp (220.137.125.143), 12/04/2014 22:05:18
59F：推 top1133: 封闭系统无误 12/04 23:31
60F：推 top1133: 开放系统要有质量流率穿越系统边界 12/04 23:33
61F：→ qqryo: 好难唷，搞不清在说什麽？ 12/05 06:39
62F：推 top1133: 原文书多看 12/05 07:37
63F：→ top1133: 系统跟外界又没接触 12/05 07:38
64F：→ top1133: 只是从钢桶接阀充气 12/05 07:39
65F：→ top1133: 质量没跟外界做交换作用 12/05 07:40
66F：→ bvedpagp: 所以这题是取钢瓶+气球为系统？ 12/05 08:41
67F：推 top1133: 难不成你要切开看 12/05 10:18
68F：→ bvedpagp: 这样我就了解了 感谢 12/05 16:43