作者Iser1ohn (虎！虎！虎！)
看板Gov_owned
標題Re: [閒談] 105年 台電組織改造?
時間Mon Jul 28 22:04:12 2014
※ 引述《gutsgo (鋒炮炸裂!!)》之銘言：
: 105年 台電似乎要內部組織改造
: 分四大事業群 接下來 好像要把電廠民營化
: 電網國家持有 ? 但小弟搞不太懂 台電 自由化民營化有啥不同
電業已經自由化，所以才有民營電廠，現在在講的是台電民營化
: 電業法修完之後自由化 民營化後 立法委員 在敦親睦鄰這塊似乎不能上下其手
在其他地方可以，關鍵字：林益世，中鋼，地勇
: 對台電未來發展是好嗎? 如果2016民進黨 執政 是不是會加速台電改革步調
不好，無關。
: 像之前 台船 唐榮 都是民進黨任內民營化 轉虧為盈?
唐榮是吧？
http://goo.gl/TAO9NC
引入民資，結果民資想把唐榮關掉
http://news.cnyes.com/content/20131008/KHATPFNR4X4CY.shtml
還差點真的關成，去年6:5 暫時逃過一劫
台船是吧？
http://www.dgbas.gov.tw/fp.asp?xItem=27889&ctNode=99
裁員45%，減薪35%，然後風向來了，賺錢趕快民營化丟出去
假如一直賠錢，恐怕民營化也不會太好看。
: 改革之後 政策性包袱 可以拿掉嗎? 畢竟年終每年都被鞭
這要問政府，先叫政府還錢再說。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.200.212
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gov_owned/M.1406556255.A.B28.html
1F：推 thewaterboy:台船不是很神 砍了一堆人 再聘請回來!!!! 07/28 22:10
2F：→ GSG9:電業啥時自由化了?? 民營電廠的電還是只能賣台電啊 07/28 23:58
3F：→ GSG9:自由化後 電廠的電要賣誰都ok 甚至直接專線拉到大用戶端都ok 07/28 23:59
4F：→ GSG9:民營電廠的數量目前還是在政府管控下 一直不核准設立新電廠 07/29 00:03
http://www.coolloud.org.tw/node/21990
2008年，不是不核准，是釋出電力缺口也沒人要，這兩回事。
5F：→ GSG9:當初開放民營電廠是因為看上民營蓋的話 在處理民意上的效率很 07/29 00:05
6F：→ GSG9:好 可以快速解決當初的分區限電問題 所以問題解決後 再沒有 07/29 00:06
7F：推 f124:會一直蓋還不是只是想賣電給台電... 07/29 00:07
8F：→ GSG9:再開放設立新的民營電廠 所以民營電廠的出現不等於自由化 07/29 00:07
9F：推 Demohunter:自由化 那拉新的專線，架設變電所跟電塔 會賺錢嗎？ 07/29 00:09
10F：→ GSG9:不見得不會賺 大用戶一般也都是用高壓電 電廠反而不需要降壓 07/29 00:12
11F：→ GSG9:到110/220V 所以至少在變壓相關設備上是可以省錢的 07/29 00:12
12F：→ GSG9:而且直接由電廠專線到使用端的穩定性會比較好 07/29 00:15
13F：推 Demohunter:專線還要考慮到民營電廠大修的時候 這樣有點難搞 07/29 00:15
14F：→ GSG9:我是還沒聽過有哪家電廠會所有機組同時大修啦.... 07/29 00:18
15F：→ Iser1ohn:其實我對於民間企業自己拉高壓電線這件事情是喜聞樂見 07/29 00:20
16F：→ Iser1ohn:不過貌似民營電廠的盤算是叫台電把線路吐出來 07/29 00:20
17F：推 Demohunter:那就是電廠發出來的電 不升壓直接送到專線的意思嗎？ 07/29 00:20
18F：→ Iser1ohn:就像某些民營業者叫中華電信吐last mile一樣 07/29 00:20
19F：→ GSG9:輸電系統是會收取代輸費用 之後也會獨立成一家公司且新電業法 07/29 00:23
20F：推 Demohunter:有部分機組大修，那怎麼提供給專線 意思是叫A公司不用 07/29 00:25
去年（2013）五月有說要修法，不過結果只修了65-1條和98條
不知道那份草案最後推到哪裡去了。
※ 編輯: Iser1ohn (218.164.200.212), 07/29/2014 00:29:12
21F：→ GSG9:規定發電公司不得持有輸電公司股份 07/29 00:26
22F：→ Demohunter:然後電給公司用嗎？而且要怎麼處理白天跟晚上用電量不 07/29 00:26
23F：→ Demohunter:同的問題 07/29 00:27
24F：→ GSG9:大修時期的調配不會是問題 兩邊事前談定就ok 使用端也不是只 07/29 00:28
25F：→ GSG9:能跟一家電廠簽合約 07/29 00:29
26F：推 Demohunter:那請教一下，您覺得電廠會賺錢 還是輸電公司會賺？ 07/29 00:30
27F：→ Iser1ohn:輸電公司，在外國輸電公司賺得比電廠大 07/29 00:30
28F：→ GSG9:關鍵在電價的調整權上 是政府主控or電廠主控 個人是覺得輸電 07/29 00:32
29F：→ GSG9:公司會比較穩 營運方式比較不受能源價格影響 可以穩穩賺 07/29 00:34
30F：→ GSG9:但也不太可能爆發性地賺 因為那表示代輸費用不合理 最後政府 07/29 00:35
31F：→ GSG9:一定會插手 否則會嚴重影響整個電價 07/29 00:36
32F：推 Demohunter:那建議台電新進人員選填志願要選輸工處了~XD 07/29 00:37
33F：→ GSG9:那我會更建議民營之後觀望一下再決定要不要進來.... 07/29 00:39
34F：→ GSG9:至於回文裡的新聞 個人是覺得比較像商會要施壓政府拉高預算 07/29 00:40
35F：→ GSG9:搞到最後政府也不爽直接中止 改推動林口跟大林更新 07/29 00:42
36F：→ GSG9:現實上 這兩個更新案 美商也幾乎沒有什麼收獲 07/29 00:44
37F：→ GSG9:看上去當時政府對於民營電廠還是有疑慮 最後寧可要台電自己來 07/29 00:49
38F：→ Iser1ohn:其實還有一個理由是民營公司覺得核四應該會準時上線… 07/29 00:50
39F：→ Iser1ohn:現在要送第五波了，大家又躍躍欲試 07/29 00:50
40F：→ GSG9:這一波一定搶很兇啦 必需品自由化後的想像空間太大了 07/29 00:52
41F：推 emuplayer:電廠直接拉線到客戶端會比較穩??除非民營廠都不會跳機, 07/29 18:00
42F：→ emuplayer:不然電廠跳廠商肯定倒楣 ,台電靠大電網調度就如同一顆大 07/29 18:02
43F：→ emuplayer:電容 ,跳機還有時間餘裕再緊急啟動其他備援機組.民營廠? 07/29 18:03
44F：→ GSG9:樓上說的會是問題之一，但這只要兩方在合約談好補償問題就好 07/29 21:51
45F：→ GSG9:，我的意思中間不需經過其他有的沒的設備，自然線路損壞風險 07/29 21:51
46F：→ GSG9:也較低。 07/29 21:51
47F：→ GSG9:若是台電電廠跳掉，從另一台電電廠調過來，代輸費依距離來算 07/29 21:59
48F：→ GSG9:的話，使用端成本也會增加，對使用端來說未必划算，更別說在 07/29 22:00
49F：推 GSG9:代輸系統內繞來繞去，亦會增加損耗跟遭受其他非相關事故之風 07/29 22:04
50F：→ GSG9:險(例如b線負載過重，導致變電所故障，連帶a線電送不出去) 07/29 22:04
51F：→ GSG9:最後，如果新電業法修過後，台電現有電廠在第二階段改革的終 07/29 22:08
52F：→ GSG9:期是有可能被分拆成隸屬不同發電公司的，所以所謂大電容的效 07/29 22:08
53F：→ GSG9:果是否還還存在會是個問號。 07/29 22:08
54F：→ GSG9:新電業法也未限制使用端只能專線跟代輸系統二選一，所以使用 07/29 22:18
55F：→ GSG9:端大可平時使用專線，以減少代輸費用造成電價成本的上升，有 07/29 22:18
56F：→ GSG9:狀況時再切換到代輸系統即可。 07/29 22:18
57F：推 yachien04:你貼的台船是再生計畫 內文請看清楚 07/29 23:27
58F：→ yachien04:再生計畫之執行 與 民營化之推動 並不是再生就一定民營 07/29 23:29
59F：→ yachien04:也不是民營就一定再生 07/29 23:29
我要說的是，不是民營化所以賺錢了，是先再生，然後民營化剛好碰上景氣好才賺了
再生這件裁員快一半，減薪35% 對獲利是有很重大影響。
※ 編輯: Iser1ohn (218.164.200.212), 07/30/2014 01:12:09
60F：→ contour:專線沒那麼簡單，不要想的太容易好嗎... 07/30 20:50
61F：→ contour:要拉多長？20公里50公里？還是電廠蓋在用戶附近？ 07/30 20:53
62F：→ contour:拉專線的電纜或架空線的錢誰要出？遇到抗爭誰處理？ 07/30 20:55
63F：→ contour:講的好像線不用錢隨便拉一樣。 07/30 20:58
64F：推 ginlo999:最好拉專線客戶可以剛好在電廠旁邊，但如果長距離傳輸電 07/31 01:36
65F：推 ginlo999:也不用升壓到345KV?電塔底下民眾抗爭也都不用錢去打發？ 07/31 01:42
66F：推 ginlo999:現在在台灣什麼都要錢打發，民營化後最好電價可以比現在 07/31 01:55
67F：推 ginlo999:便宜？ 07/31 01:57
68F：→ GSG9:抗爭只對國營電廠有用 只要有利可圖 依現已有電廠的財團一定 07/31 12:12
69F：→ GSG9:有辦法開出地主很難拒絕的價錢 反正你最後還不是要從高電價吞 07/31 12:12
70F：→ GSG9:還出來 我更好奇人民施壓政府 財團施壓政府 哪一個政府會先 07/31 12:12
71F：→ GSG9:扛不住 07/31 12:12
72F：→ GSG9:升壓問題 電廠發電機出來經過主變之後就已經升壓成345/161 07/31 12:19
73F：→ GSG9: 這時候電都還沒出電廠 所以沒需要額外升壓的問題 另外 以 07/31 12:19
74F：→ GSG9:目前科學園區來說 他們的用電還要經一次變電所降壓成161/69才 07/31 12:19
75F：→ GSG9:能使用 07/31 12:19
76F：推 ginlo999:從發電廠發出的電之所以要升壓為345KV是因為要減少長程詛 07/31 14:24
77F：推 ginlo999:傳輸的損失，所以除非用戶剛好在電廠旁邊，不然經由長程 07/31 14:27
78F：推 ginlo999:傳輸的346KV一定要降壓才能使用，所以使用專線就不用投 07/31 14:29
79F：→ ginlo999:資變電設備了嗎？ 07/31 14:30
80F：→ ginlo999:打太快按錯了，是345KV 07/31 14:31
81F：推 ginlo999:一般來說來抗爭的都不是地主，而是旁邊的住戶。 07/31 14:34
82F：推 ginlo999:台電目前是國營的，所以是各個勢力和民眾眼中的肥羊；反 07/31 14:38
83F：推 ginlo999:正民營化後這些回饋金還不是要轉嫁到電價中。 07/31 14:40
84F：推 ginlo999:先前看過來要錢的群眾，真的是見識到人性的醜惡。 07/31 14:47
85F：推 SEELA:民營電廠只想賣大戶，那偏遠地區用電戶呢？民營後會不會大家 07/31 16:07
86F：→ SEELA:只想賣好賺的，虧錢地點一樣叫剩下的國營電廠負責？ 07/31 16:07
87F：→ GSG9:如果要長程傳輸(上百km)當然還是要 不過依目前西部電廠的密 07/31 17:14
88F：→ GSG9:集度(火力)：台電8座+麥寮,長生,台汽電等一堆民營電廠 基本 07/31 17:14
89F：→ GSG9:上各主要工業區的周邊都找得到電廠 07/31 17:14
90F：推 ginlo999:東部地方應該沒人會去，就像當初台汽民營一樣，偏遠路線 07/31 17:38
91F：→ ginlo999:全收掉，到時候還不是丟給國家。 07/31 17:40
92F：推 ginlo999:345/161KV轉161/69KV也不用變電設備？ 07/31 17:45
93F：→ GSG9:轉161/69的變電所在設立工業區時就多會一起建了 如果為工業 07/31 18:15
94F：→ GSG9:區專有 那應該是只需一點改善的錢 如果不是 只要使用端(亦 07/31 18:15
95F：→ GSG9:可聯合多家工廠)估算後覺得省下的代輸費用及其他成本可以cove 07/31 18:15
96F：→ GSG9:r掉變電所費用 那專線也沒啥不行 只要合約上跟發電廠確定好 07/31 18:15
97F：→ GSG9:分攤比例即可 07/31 18:15
98F：推 ginlo999:現在的重點是民營電廠賣的比較貴，大用戶錢太多要找民營 07/31 20:36
99F：→ ginlo999:電廠買？ 07/31 20:36
100F：→ ertip:電費跟電力不穩比起來根本是屁 省那點電費拉專線是在搞笑嗎 07/31 21:07
101F：→ ertip:電網只有越連越大 降低整體風險及增加經濟調度 沒有越切越小 07/31 21:09
102F：→ ertip:工業區可以接受那區區5%的線損但不可能接受電廠跳機就停電 07/31 21:12
103F：推 contour:變電所都台電的。聯合多家用戶的話...要把民營電廠當成民 07/31 22:12
104F：→ contour:營電力公司(發、輸、配電全包)也不是不行，反正民營電廠 07/31 22:13
105F：→ contour:很有錢有勢。至於進工業區的線路都要下地，地都是政府的這 07/31 22:13
106F：→ contour:種小事，民營電廠很簡單就可以解決了。 07/31 22:14
107F：→ m023814833:哪一個版本的電業法草案要被拿出來修~都不知道 08/01 22:11
108F：→ m023814833:更何況是修法? 08/01 22:11
109F：→ m023814833:能源局的?民*黨的?工會的? 08/01 22:13