作者Iser1ohn (虎！虎！虎！)
看板Gov_owned
标题Re: [闲谈] 105年 台电组织改造?
时间Mon Jul 28 22:04:12 2014
※ 引述《gutsgo (锋炮炸裂!!)》之铭言：
: 105年 台电似乎要内部组织改造
: 分四大事业群 接下来 好像要把电厂民营化
: 电网国家持有 ? 但小弟搞不太懂 台电 自由化民营化有啥不同
电业已经自由化，所以才有民营电厂，现在在讲的是台电民营化
: 电业法修完之後自由化 民营化後 立法委员 在敦亲睦邻这块似乎不能上下其手
在其他地方可以，关键字：林益世，中钢，地勇
: 对台电未来发展是好吗? 如果2016民进党 执政 是不是会加速台电改革步调
不好，无关。
: 像之前 台船 唐荣 都是民进党任内民营化 转亏为盈?
唐荣是吧？
http://goo.gl/TAO9NC
引入民资，结果民资想把唐荣关掉
http://news.cnyes.com/content/20131008/KHATPFNR4X4CY.shtml
还差点真的关成，去年6:5 暂时逃过一劫
台船是吧？
http://www.dgbas.gov.tw/fp.asp?xItem=27889&ctNode=99
裁员45%，减薪35%，然後风向来了，赚钱赶快民营化丢出去
假如一直赔钱，恐怕民营化也不会太好看。
: 改革之後 政策性包袱 可以拿掉吗? 毕竟年终每年都被鞭
这要问政府，先叫政府还钱再说。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.200.212
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gov_owned/M.1406556255.A.B28.html
1F：推 thewaterboy:台船不是很神 砍了一堆人 再聘请回来!!!! 07/28 22:10
2F：→ GSG9:电业啥时自由化了?? 民营电厂的电还是只能卖台电啊 07/28 23:58
3F：→ GSG9:自由化後 电厂的电要卖谁都ok 甚至直接专线拉到大用户端都ok 07/28 23:59
4F：→ GSG9:民营电厂的数量目前还是在政府管控下 一直不核准设立新电厂 07/29 00:03
http://www.coolloud.org.tw/node/21990
2008年，不是不核准，是释出电力缺口也没人要，这两回事。
5F：→ GSG9:当初开放民营电厂是因为看上民营盖的话 在处理民意上的效率很 07/29 00:05
6F：→ GSG9:好 可以快速解决当初的分区限电问题 所以问题解决後 再没有 07/29 00:06
7F：推 f124:会一直盖还不是只是想卖电给台电... 07/29 00:07
8F：→ GSG9:再开放设立新的民营电厂 所以民营电厂的出现不等於自由化 07/29 00:07
9F：推 Demohunter:自由化 那拉新的专线，架设变电所跟电塔 会赚钱吗？ 07/29 00:09
10F：→ GSG9:不见得不会赚 大用户一般也都是用高压电 电厂反而不需要降压 07/29 00:12
11F：→ GSG9:到110/220V 所以至少在变压相关设备上是可以省钱的 07/29 00:12
12F：→ GSG9:而且直接由电厂专线到使用端的稳定性会比较好 07/29 00:15
13F：推 Demohunter:专线还要考虑到民营电厂大修的时候 这样有点难搞 07/29 00:15
14F：→ GSG9:我是还没听过有哪家电厂会所有机组同时大修啦.... 07/29 00:18
15F：→ Iser1ohn:其实我对於民间企业自己拉高压电线这件事情是喜闻乐见 07/29 00:20
16F：→ Iser1ohn:不过貌似民营电厂的盘算是叫台电把线路吐出来 07/29 00:20
17F：推 Demohunter:那就是电厂发出来的电 不升压直接送到专线的意思吗？ 07/29 00:20
18F：→ Iser1ohn:就像某些民营业者叫中华电信吐last mile一样 07/29 00:20
19F：→ GSG9:输电系统是会收取代输费用 之後也会独立成一家公司且新电业法 07/29 00:23
20F：推 Demohunter:有部分机组大修，那怎麽提供给专线 意思是叫A公司不用 07/29 00:25
去年（2013）五月有说要修法，不过结果只修了65-1条和98条
不知道那份草案最後推到哪里去了。
※ 编辑: Iser1ohn (218.164.200.212), 07/29/2014 00:29:12
21F：→ GSG9:规定发电公司不得持有输电公司股份 07/29 00:26
22F：→ Demohunter:然後电给公司用吗？而且要怎麽处理白天跟晚上用电量不 07/29 00:26
23F：→ Demohunter:同的问题 07/29 00:27
24F：→ GSG9:大修时期的调配不会是问题 两边事前谈定就ok 使用端也不是只 07/29 00:28
25F：→ GSG9:能跟一家电厂签合约 07/29 00:29
26F：推 Demohunter:那请教一下，您觉得电厂会赚钱 还是输电公司会赚？ 07/29 00:30
27F：→ Iser1ohn:输电公司，在外国输电公司赚得比电厂大 07/29 00:30
28F：→ GSG9:关键在电价的调整权上 是政府主控or电厂主控 个人是觉得输电 07/29 00:32
29F：→ GSG9:公司会比较稳 营运方式比较不受能源价格影响 可以稳稳赚 07/29 00:34
30F：→ GSG9:但也不太可能爆发性地赚 因为那表示代输费用不合理 最後政府 07/29 00:35
31F：→ GSG9:一定会插手 否则会严重影响整个电价 07/29 00:36
32F：推 Demohunter:那建议台电新进人员选填志愿要选输工处了~XD 07/29 00:37
33F：→ GSG9:那我会更建议民营之後观望一下再决定要不要进来.... 07/29 00:39
34F：→ GSG9:至於回文里的新闻 个人是觉得比较像商会要施压政府拉高预算 07/29 00:40
35F：→ GSG9:搞到最後政府也不爽直接中止 改推动林口跟大林更新 07/29 00:42
36F：→ GSG9:现实上 这两个更新案 美商也几乎没有什麽收获 07/29 00:44
37F：→ GSG9:看上去当时政府对於民营电厂还是有疑虑 最後宁可要台电自己来 07/29 00:49
38F：→ Iser1ohn:其实还有一个理由是民营公司觉得核四应该会准时上线… 07/29 00:50
39F：→ Iser1ohn:现在要送第五波了，大家又跃跃欲试 07/29 00:50
40F：→ GSG9:这一波一定抢很凶啦 必需品自由化後的想像空间太大了 07/29 00:52
41F：推 emuplayer:电厂直接拉线到客户端会比较稳??除非民营厂都不会跳机, 07/29 18:00
42F：→ emuplayer:不然电厂跳厂商肯定倒楣 ,台电靠大电网调度就如同一颗大 07/29 18:02
43F：→ emuplayer:电容 ,跳机还有时间余裕再紧急启动其他备援机组.民营厂? 07/29 18:03
44F：→ GSG9:楼上说的会是问题之一，但这只要两方在合约谈好补偿问题就好 07/29 21:51
45F：→ GSG9:，我的意思中间不需经过其他有的没的设备，自然线路损坏风险 07/29 21:51
46F：→ GSG9:也较低。 07/29 21:51
47F：→ GSG9:若是台电电厂跳掉，从另一台电电厂调过来，代输费依距离来算 07/29 21:59
48F：→ GSG9:的话，使用端成本也会增加，对使用端来说未必划算，更别说在 07/29 22:00
49F：推 GSG9:代输系统内绕来绕去，亦会增加损耗跟遭受其他非相关事故之风 07/29 22:04
50F：→ GSG9:险(例如b线负载过重，导致变电所故障，连带a线电送不出去) 07/29 22:04
51F：→ GSG9:最後，如果新电业法修过後，台电现有电厂在第二阶段改革的终 07/29 22:08
52F：→ GSG9:期是有可能被分拆成隶属不同发电公司的，所以所谓大电容的效 07/29 22:08
53F：→ GSG9:果是否还还存在会是个问号。 07/29 22:08
54F：→ GSG9:新电业法也未限制使用端只能专线跟代输系统二选一，所以使用 07/29 22:18
55F：→ GSG9:端大可平时使用专线，以减少代输费用造成电价成本的上升，有 07/29 22:18
56F：→ GSG9:状况时再切换到代输系统即可。 07/29 22:18
57F：推 yachien04:你贴的台船是再生计画 内文请看清楚 07/29 23:27
58F：→ yachien04:再生计画之执行 与 民营化之推动 并不是再生就一定民营 07/29 23:29
59F：→ yachien04:也不是民营就一定再生 07/29 23:29
我要说的是，不是民营化所以赚钱了，是先再生，然後民营化刚好碰上景气好才赚了
再生这件裁员快一半，减薪35% 对获利是有很重大影响。
※ 编辑: Iser1ohn (218.164.200.212), 07/30/2014 01:12:09
60F：→ contour:专线没那麽简单，不要想的太容易好吗... 07/30 20:50
61F：→ contour:要拉多长？20公里50公里？还是电厂盖在用户附近？ 07/30 20:53
62F：→ contour:拉专线的电缆或架空线的钱谁要出？遇到抗争谁处理？ 07/30 20:55
63F：→ contour:讲的好像线不用钱随便拉一样。 07/30 20:58
64F：推 ginlo999:最好拉专线客户可以刚好在电厂旁边，但如果长距离传输电 07/31 01:36
65F：推 ginlo999:也不用升压到345KV?电塔底下民众抗争也都不用钱去打发？ 07/31 01:42
66F：推 ginlo999:现在在台湾什麽都要钱打发，民营化後最好电价可以比现在 07/31 01:55
67F：推 ginlo999:便宜？ 07/31 01:57
68F：→ GSG9:抗争只对国营电厂有用 只要有利可图 依现已有电厂的财团一定 07/31 12:12
69F：→ GSG9:有办法开出地主很难拒绝的价钱 反正你最後还不是要从高电价吞 07/31 12:12
70F：→ GSG9:还出来 我更好奇人民施压政府 财团施压政府 哪一个政府会先 07/31 12:12
71F：→ GSG9:扛不住 07/31 12:12
72F：→ GSG9:升压问题 电厂发电机出来经过主变之後就已经升压成345/161 07/31 12:19
73F：→ GSG9: 这时候电都还没出电厂 所以没需要额外升压的问题 另外 以 07/31 12:19
74F：→ GSG9:目前科学园区来说 他们的用电还要经一次变电所降压成161/69才 07/31 12:19
75F：→ GSG9:能使用 07/31 12:19
76F：推 ginlo999:从发电厂发出的电之所以要升压为345KV是因为要减少长程诅 07/31 14:24
77F：推 ginlo999:传输的损失，所以除非用户刚好在电厂旁边，不然经由长程 07/31 14:27
78F：推 ginlo999:传输的346KV一定要降压才能使用，所以使用专线就不用投 07/31 14:29
79F：→ ginlo999:资变电设备了吗？ 07/31 14:30
80F：→ ginlo999:打太快按错了，是345KV 07/31 14:31
81F：推 ginlo999:一般来说来抗争的都不是地主，而是旁边的住户。 07/31 14:34
82F：推 ginlo999:台电目前是国营的，所以是各个势力和民众眼中的肥羊；反 07/31 14:38
83F：推 ginlo999:正民营化後这些回馈金还不是要转嫁到电价中。 07/31 14:40
84F：推 ginlo999:先前看过来要钱的群众，真的是见识到人性的丑恶。 07/31 14:47
85F：推 SEELA:民营电厂只想卖大户，那偏远地区用电户呢？民营後会不会大家 07/31 16:07
86F：→ SEELA:只想卖好赚的，亏钱地点一样叫剩下的国营电厂负责？ 07/31 16:07
87F：→ GSG9:如果要长程传输(上百km)当然还是要 不过依目前西部电厂的密 07/31 17:14
88F：→ GSG9:集度(火力)：台电8座+麦寮,长生,台汽电等一堆民营电厂 基本 07/31 17:14
89F：→ GSG9:上各主要工业区的周边都找得到电厂 07/31 17:14
90F：推 ginlo999:东部地方应该没人会去，就像当初台汽民营一样，偏远路线 07/31 17:38
91F：→ ginlo999:全收掉，到时候还不是丢给国家。 07/31 17:40
92F：推 ginlo999:345/161KV转161/69KV也不用变电设备？ 07/31 17:45
93F：→ GSG9:转161/69的变电所在设立工业区时就多会一起建了 如果为工业 07/31 18:15
94F：→ GSG9:区专有 那应该是只需一点改善的钱 如果不是 只要使用端(亦 07/31 18:15
95F：→ GSG9:可联合多家工厂)估算後觉得省下的代输费用及其他成本可以cove 07/31 18:15
96F：→ GSG9:r掉变电所费用 那专线也没啥不行 只要合约上跟发电厂确定好 07/31 18:15
97F：→ GSG9:分摊比例即可 07/31 18:15
98F：推 ginlo999:现在的重点是民营电厂卖的比较贵，大用户钱太多要找民营 07/31 20:36
99F：→ ginlo999:电厂买？ 07/31 20:36
100F：→ ertip:电费跟电力不稳比起来根本是屁 省那点电费拉专线是在搞笑吗 07/31 21:07
101F：→ ertip:电网只有越连越大 降低整体风险及增加经济调度 没有越切越小 07/31 21:09
102F：→ ertip:工业区可以接受那区区5%的线损但不可能接受电厂跳机就停电 07/31 21:12
103F：推 contour:变电所都台电的。联合多家用户的话...要把民营电厂当成民 07/31 22:12
104F：→ contour:营电力公司(发、输、配电全包)也不是不行，反正民营电厂 07/31 22:13
105F：→ contour:很有钱有势。至於进工业区的线路都要下地，地都是政府的这 07/31 22:13
106F：→ contour:种小事，民营电厂很简单就可以解决了。 07/31 22:14
107F：→ m023814833:哪一个版本的电业法草案要被拿出来修~都不知道 08/01 22:11
108F：→ m023814833:更何况是修法? 08/01 22:11
109F：→ m023814833:能源局的?民*党的?工会的? 08/01 22:13