作者Iser1ohn (虎！虎！虎！)
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標題Re: [閒談] 國營聯招趨勢
時間Fri Apr 4 19:28:21 2014
1F：推 renice:奇怪..民營化是有甚麼好怕的 難道是怕競爭力比別人差? 04/04 01:19
以下簡單敘述：
一、民營化是賤賣國家資產
如果有去看馬英九政府提出的財政改善專案，就會發現開源裡頭列了：「民營化釋股」
簡單來講，什麼都是假的，只有政府缺錢在找錢是真的
財團只要拿錢來入股，以後就坐著等中油分紅就好了
這是短多長空，這些錢原本是該入國庫的
二、民營化對於中油的改善，可以用法令鬆綁來達成，不需民營化達成
中油的問題是什麼？有人說中油績效不彰，我們先看中油煉油（中油以煉油為大宗）成本
請參照：
http://geppyxx.pixnet.net/blog/post/42707563的第一項
中油的煉製成本大約是11.58%，日本是20%但是含產銷，美國則是11%
所以說中油的煉製方面的技術原本就是世界級水平，沒有什麼「績效」問題
最近幾年中油的獲利能力大概是稅前每年370e，當然這是沒有政策負擔的狀況下
一旦加進政策負擔當場就噴掉，所以問題是政策負擔，而不是中油本身的績效
其次是有關採購，中油的問題是：沒有固定的合作廠商，即使上次合作愉快
每次重新開標都必須依照國營事業採購法重新招標，導致供應廠商過多，機台型號複雜
不只維修困難，人員轉換工廠需要的時間成本也大幅上升
但這是國營事業在採購上本身就會遇到的困難，防弊相對就是無效率
當然有人會說「你可以開最有利標啊」
我只能回答，大爺，理論上是這樣，實務上怎麼辦的大家都知道，就別再提這檔子事情了
看看那個台電，興達電廠煙囪油漆案開了個需有搭架100 公尺以上經驗
結果呢？就被監察院夾卵蛋，被報紙披露「弊案」，這就是現實……
三、民營化就是黑手化
我講個最簡單的例子：中鋼國家持有20% 以上的股份具有主導權，但是是私營企業
所以林益世在地勇的案子上，貪污為何無罪？因為中鋼不是國營企業
你可以說放屁，明明中鋼董事長就是政府任命，但事實就是中鋼已經不算國營事業
國營事業管理法第三條的定義把國營事業定義的清清楚楚，不算就是不算
既然不是國營事業，那就沒有貪污的問題，結果就是讓更多黑手進來上下其手
與其如此不如在合理監督下鬆綁法條，讓中油可以自由選擇供應商，就像中鋼一樣
但是這個自由選擇仍然由政府監督，黑手進來，就用貪污重重的辦，反而比民營化更好
四、民營化就是去社會責任化
不說別的，就算不漲油價偏遠地區的加油站也會關起來
想想台汽民營化以後收了多少條路線，然後公車民營化以後又收了多少條路線就知道了
民營化不是對社會負責，是對股東負責，尤其是對大股東負責
我必須說中油加油站體系裡頭有許多在民間企業是要被裁掉的站
這是因為對國家社會有責任才繼續開，民營化就會直接從這部分下手
民營化基本上是個一去不回頭的東西，哪一個國營事業賣掉以後有買回來的？
但，英國搞民營化搞到最後現在又反悔了，只有馬政府看不到？
又說電力也要民營化，加州電力民營化的下場是什麼他又沒看到嗎？
今天不是為了中油員工的終身工作權在反民營化，而是有些東西原本就不可民營化
更別提政府要把中油（還有台電）民營化的理由根本都是假的
最根本的理由是政府沒錢了，要賣祖產來貼補家用，這種民營化，為何要支持？
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2F：推 chenseeyou:讚同，政府老是搞出四不像的民營化，藏汙納垢 04/04 19:39
3F：推 sunnyhung:看不慣馬 04/04 19:39
4F：推 Ilovemama:+1 04/04 19:47
5F：推 Hardtosay:不過其實就員工立場而言，亦是擔心民營化後不確定的未來 04/04 19:49
6F：→ Iser1ohn:要拔米蟲也沒必要民營化就是，我不會說每個員工都是英才 04/04 19:50
7F：→ Iser1ohn:但拔米蟲真的跟民營化是兩回事 04/04 19:51
8F：→ sunnyhung:公部內有時害虫比米虫可怕 04/04 19:52
9F：→ wind0710:米蟲應該拔除 但肥貓更應拔除!! 04/04 20:02
10F：→ popup:記得之前在上課時老師說電的趨勢是國營→民營→國營 04/04 20:05
11F：推 COMEUPPANCE:我比較想問的是中鋼中華電民營化之後 福利還是很好耶? 04/04 20:07
12F：→ COMEUPPANCE:有沒有人能跟我解釋一下為甚麼@@? 還是以前更好??? 04/04 20:08
13F：推 Hardtosay:簡單來說國營就是大鍋飯制，就算很爛的也能爬到一定薪資 04/04 20:12
14F：→ Hardtosay:但表現很好的薪資也不會高出太多就是 04/04 20:12
15F：→ Hardtosay:民營化則需要以績效獲取卡缺的機會求大幅加薪，國營則是 04/04 20:13
16F：→ Hardtosay:隨著年資升，國營最後的薪資也還算讓人滿意。 04/04 20:14
17F：→ Hardtosay:以上資訊來自經歷民營化的中華電台船中鋼親友 04/04 20:16
18F：推 clould:民營化只是讓政府不用再對人民負責 04/04 20:28
19F：推 clould:以國家角度來看,根本是政府置民生不顧。大家只在乎員工擺 04/04 20:30
20F：推 sunnyhung:現在的政府有對人民負什麽責任? 04/04 20:31
21F：→ clould:不擺爛,升不升等,卻沒深思民營化對民生的衝擊,不是本末倒置 04/04 20:32
22F：推 clould:不管國家或私人,只要有利益都無法避免員工靠背景領薪, 04/04 20:33
23F：→ clould:用民營化根本解決不了這種現象,只是讓更多人權益受損而已 04/04 20:34
24F：→ clould:因為少數人擺爛領薪來推民營化,是很可笑的,因為太短視了 04/04 20:38
25F：→ Iser1ohn:民營化以後肥貓更多，真的。 04/04 20:39
26F：→ clould:私人公司也是能靠關係高升,在我看來這民營只是顯現政府的無 04/04 20:40
27F：→ clould:無能,跟擺爛而已,反正民營化後發生什麼問題都跟政府無關了 04/04 20:41
28F：推 Hardtosay:是阿！民營化又可解釋為瘦基層，肥高層和股東 04/04 21:04
29F：推 coolice0825:推Is大，請問有內部員工反對民營化的做法或管道嗎？ 04/04 21:14
30F：推 kk123123:大推本篇文章！ 04/04 21:21
31F：→ Iser1ohn:民營化理論上需要經過工會同意，所以第一個 04/04 21:47
32F：→ Iser1ohn:不要再任何調查民營化的東西上簽名，會被做文章 04/04 21:47
33F：→ Iser1ohn:第二個，如果最後要發動投票大絕，記得投反對 04/04 21:47
34F：→ Iser1ohn:還要記得跟同事拉票，不要傻傻被騙了 @@/ 04/04 21:47
35F：推 pubboy:推 04/04 21:57
36F：推 itshard:本大說出很多實際面上的事 如原PO不介意 讓我轉出去 04/04 22:41
37F：→ itshard:中油是董事長制 無恥林O忠搞內部分化 說八成新人願意民營 04/04 22:42
38F：→ itshard:化 這些人只會搞分化 以求歷史定位這招嗎? 04/04 22:43
39F：→ itshard:不覺得考進國營公司 然後再來支持民營化 是件很蠢的事嗎 04/04 22:43
40F：→ itshard:根本本末倒置 近來工安意外也不下台負責 無恥! 04/04 22:44
41F：→ Iser1ohn:請轉 @@/ 04/04 23:14
42F：推 light91yq32:重點是 我們員工有什麽方法可以抵制總統的決策 04/04 23:34
43F：→ light91yq32:如果工會強硬點 政府有可能不溝通蠻幹嗎 有能者可 04/04 23:35
44F：→ light91yq32:以解答一下嗎 04/04 23:35
45F：推 itshard:網路的力量也不能小覷 04/04 23:36
46F：→ Iser1ohn:講真的政府要硬幹，因為他們是股東，我們沒辦法 04/04 23:37
47F：→ Iser1ohn:但是務必要把不能民營化的理由散佈出去，用民間的力量來 04/04 23:38
48F：→ Iser1ohn:抵擋，不然就讓他偷偷過關了！ 04/04 23:38
49F：推 itshard:要想怎麼把不可民營化的理念發酵 網路是其一 04/04 23:41
50F：推 light91yq32:有個問題 國營事業究竟要不要獲利 04/04 23:50
51F：→ light91yq32:我個人覺得應該回歸政府才是正道 因為不是我們虧 就 04/04 23:50
52F：→ light91yq32:是人民虧 怎樣都不是 04/04 23:50
53F：推 itshard:這的確是個問題 國營企業的使命就是穩定國家物價 04/04 23:52
54F：→ itshard:但因政府無能 只好藉由媒體操弄國營成妖魔形象 使得有績效 04/04 23:53
55F：→ itshard:的國營企業變成肥貓 冗員代名詞 04/04 23:53
56F：→ Iser1ohn:我個人認為，政府要什麼補助不能叫國營事業出錢 04/04 23:54
57F：→ Iser1ohn:政府應該各單位自行編列預算去做 04/04 23:54
58F：→ Iser1ohn:國營事業是拿來補充國庫的，不是國庫通事業金庫 04/04 23:54
59F：→ Iser1ohn:國營事業在不影響民生的狀況下獲利，政府用這些獲利補貼 04/04 23:55
60F：→ Iser1ohn:民生，這樣才對 04/04 23:55
61F：→ Iser1ohn:結果現在都叫國營事業直接吸收，然後再罵國營事業績效 04/04 23:57
62F：→ Iser1ohn:不彰要民營化，根本是把國營事業污名化 04/04 23:57
63F：推 yachien04:你說的很有道理 但一般民眾沒再管你這個的 04/05 00:00
64F：→ yachien04:會虧錢就是肥貓多拉 都貪汙拉 弊案拉 績效不好 04/05 00:01
65F：→ yachien04:民營化就能把這些通通改掉 快民營! 很多人不去探求 04/05 00:02
66F：→ yachien04:虧錢的原因 而只是聽聽媒體所講的話而把錯都怪在員工 04/05 00:03
67F：→ yachien04:身上 而媒體尤其是豬油幾乎只要寫到國營就是萬惡不赦 04/05 00:04
68F：→ yachien04:就拿我來說 放假回家也被鄰居問說你年終四點六喔 爽喔 04/05 00:06
69F：推 clould:我深深覺得我們國家亂源,是來自媒體,專門製造仇恨對立與挑 04/05 00:06
70F：推 clould:撥,而喜歡看這些勁爆新聞的民眾,也代表人民素養如此…… 04/05 00:08
71F：推 cheman:那結論是民營 對員工好還是不好呀 04/05 00:17
72F：→ Iser1ohn:師級裁員，員級減薪是最可能的 04/05 00:31
73F：→ Iser1ohn:民營企業沒有「員級老手的經驗難以取代」的那種想法 04/05 00:31
74F：推 sobigfish:工會這關沒過，民營化不了，但工會絕對不會在裁員這議題 04/05 01:00
75F：→ sobigfish:上讓步的，所以我覺得會比照中鋼優退但不裁員不減薪 04/05 01:01
76F：推 whiteshiba:推 04/05 01:29
77F：推 cheman:什麼是優退呀 04/05 01:31
78F：推 pubboy:讚同clould大,國家亂源來自媒體,為了收視率專製造仇恨對立, 04/05 08:26
79F：推 pubboy:媒體妓者素質低,無相關經驗可,肯加班下標題狠就錄取. 04/05 08:29
80F：→ dijstra:講白點，民營化就是讓更多人進來分一杯羹，像是CSC。 04/05 08:30
81F：推 Sunofgod:優退一般來說就是優於勞基法的退休福利 04/05 09:40
82F：→ Sunofgod:假設裁掉你要給你2個月 你選擇優退方案給你3個月這樣 04/05 09:41
83F：→ Sunofgod:用裁這個字不知道洽不洽當 04/05 09:41
84F：推 sunnyhung:砍字較洽當 04/05 10:37
85F：推 sobigfish:利誘比較貼切吧 04/05 11:05
86F：推 david7796:現在民營化真的不是時機 中華跟中鋼民營好 是那時景氣好 04/05 12:08
87F：→ david7796:不會亂砍福利 04/05 12:08
88F：→ bugg:優退有沒有含強迫意味就不得而知了~ 04/05 12:09
89F：→ asiu:跟服貿有一點像了 贊成的人罵說: 你們怕別人競爭?? 04/05 16:15
90F：→ asiu:反對的人認為會被有心人士給併掉 工作不保 如:唐龍 04/05 16:16
91F：推 sunnyhung:服貿是極不對等的競爭 04/05 16:18
92F：推 sobigfish:我沒有細看服貿條文，我肯定這次學運，但被警察驅離時你 04/05 19:32
93F：→ sobigfish:抵抗所以被打我認為你也要接受，敢抗爭就要有衝突的準備 04/05 19:34
94F：→ sobigfish:不要又要抗爭又怕痛在那邊娘砲，那你不如不要上街 04/05 19:35
95F：推 beforezz:樓上 中肯 04/05 19:50
96F：推 Sunofgod:在這邊嘴砲別人娘泡就比較高尚? 04/05 20:34
97F：推 sunnyhung:哈哈 有政黑版感覺 04/05 20:38
98F：推 rex0423:攻擊頭部是重傷害罪 甚至是殺人未遂 當然你修法把上半身 04/05 21:15
99F：→ rex0423:都算肩膀就另當別論 04/05 21:15
100F：推 dvnorlag:文推！民營化真的只是讓分贓合理化！ 04/06 00:41
101F：推 kents1201:推 04/06 00:42
102F：推 coolice0825:好文我再推！謝謝大大讓我們多了解中油&民營化的影響 04/06 00:54
103F：→ MSNboy:借轉FB 04/06 01:47
104F：推 DominateS:轉沒用啦..懂的就懂，不懂的也不願意去懂，國營就是原罪 04/06 02:08
105F：→ DominateS:像在八卦版，解釋國營處境事實的文章，根本沒幾個人想推 04/06 02:09
106F：推 rex0423:他們只會鬥比自己好的一般人 說不過就放大絕 不爽不要做 04/06 03:20
107F：推 itshard:Dom 不大同意 還是有些人是有智慧的 所以才要轉出去"發酵" 04/06 10:51
108F：→ itshard:連一點可能性都不努力就說原罪托推 不是年輕員工該有心態 04/06 10:52
109F：→ furuuchi:八卦版? 這.... XD 04/06 14:14
110F：推 ikaruh:執法有適不適當的問題，超速是違法，就可以直接槍斃，這樣 04/06 15:55
111F：→ ikaruh:好晡好？ 04/06 15:55
112F：推 lanlanwu:推~這篇說得真好！ 04/09 00:11
113F：推 myemail:這篇說得太好了!!推!! 04/09 11:13
114F：推 comit:每次看Is大的文章都會想我到底在幹嘛 Orz 大拜 04/10 15:59
115F：推 gogoyamaha:PUSH 04/16 14:40