作者Iser1ohn (虎！虎！虎！)
看板Gov_owned
标题Re: [闲谈] 国营联招趋势
时间Fri Apr 4 19:28:21 2014
1F：推 renice:奇怪..民营化是有甚麽好怕的 难道是怕竞争力比别人差? 04/04 01:19
以下简单叙述：
一、民营化是贱卖国家资产
如果有去看马英九政府提出的财政改善专案，就会发现开源里头列了：「民营化释股」
简单来讲，什麽都是假的，只有政府缺钱在找钱是真的
财团只要拿钱来入股，以後就坐着等中油分红就好了
这是短多长空，这些钱原本是该入国库的
二、民营化对於中油的改善，可以用法令松绑来达成，不需民营化达成
中油的问题是什麽？有人说中油绩效不彰，我们先看中油炼油（中油以炼油为大宗）成本
请参照：
http://geppyxx.pixnet.net/blog/post/42707563的第一项
中油的炼制成本大约是11.58%，日本是20%但是含产销，美国则是11%
所以说中油的炼制方面的技术原本就是世界级水平，没有什麽「绩效」问题
最近几年中油的获利能力大概是税前每年370e，当然这是没有政策负担的状况下
一旦加进政策负担当场就喷掉，所以问题是政策负担，而不是中油本身的绩效
其次是有关采购，中油的问题是：没有固定的合作厂商，即使上次合作愉快
每次重新开标都必须依照国营事业采购法重新招标，导致供应厂商过多，机台型号复杂
不只维修困难，人员转换工厂需要的时间成本也大幅上升
但这是国营事业在采购上本身就会遇到的困难，防弊相对就是无效率
当然有人会说「你可以开最有利标啊」
我只能回答，大爷，理论上是这样，实务上怎麽办的大家都知道，就别再提这档子事情了
看看那个台电，兴达电厂烟囱油漆案开了个需有搭架100 公尺以上经验
结果呢？就被监察院夹卵蛋，被报纸披露「弊案」，这就是现实……
三、民营化就是黑手化
我讲个最简单的例子：中钢国家持有20% 以上的股份具有主导权，但是是私营企业
所以林益世在地勇的案子上，贪污为何无罪？因为中钢不是国营企业
你可以说放屁，明明中钢董事长就是政府任命，但事实就是中钢已经不算国营事业
国营事业管理法第三条的定义把国营事业定义的清清楚楚，不算就是不算
既然不是国营事业，那就没有贪污的问题，结果就是让更多黑手进来上下其手
与其如此不如在合理监督下松绑法条，让中油可以自由选择供应商，就像中钢一样
但是这个自由选择仍然由政府监督，黑手进来，就用贪污重重的办，反而比民营化更好
四、民营化就是去社会责任化
不说别的，就算不涨油价偏远地区的加油站也会关起来
想想台汽民营化以後收了多少条路线，然後公车民营化以後又收了多少条路线就知道了
民营化不是对社会负责，是对股东负责，尤其是对大股东负责
我必须说中油加油站体系里头有许多在民间企业是要被裁掉的站
这是因为对国家社会有责任才继续开，民营化就会直接从这部分下手
民营化基本上是个一去不回头的东西，哪一个国营事业卖掉以後有买回来的？
但，英国搞民营化搞到最後现在又反悔了，只有马政府看不到？
又说电力也要民营化，加州电力民营化的下场是什麽他又没看到吗？
今天不是为了中油员工的终身工作权在反民营化，而是有些东西原本就不可民营化
更别提政府要把中油（还有台电）民营化的理由根本都是假的
最根本的理由是政府没钱了，要卖祖产来贴补家用，这种民营化，为何要支持？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.174.254.239
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gov_owned/M.1396610904.A.B9D.html
2F：推 chenseeyou:赞同，政府老是搞出四不像的民营化，藏污纳垢 04/04 19:39
3F：推 sunnyhung:看不惯马 04/04 19:39
4F：推 Ilovemama:+1 04/04 19:47
5F：推 Hardtosay:不过其实就员工立场而言，亦是担心民营化後不确定的未来 04/04 19:49
6F：→ Iser1ohn:要拔米虫也没必要民营化就是，我不会说每个员工都是英才 04/04 19:50
7F：→ Iser1ohn:但拔米虫真的跟民营化是两回事 04/04 19:51
8F：→ sunnyhung:公部内有时害虫比米虫可怕 04/04 19:52
9F：→ wind0710:米虫应该拔除 但肥猫更应拔除!! 04/04 20:02
10F：→ popup:记得之前在上课时老师说电的趋势是国营→民营→国营 04/04 20:05
11F：推 COMEUPPANCE:我比较想问的是中钢中华电民营化之後 福利还是很好耶? 04/04 20:07
12F：→ COMEUPPANCE:有没有人能跟我解释一下为甚麽@@? 还是以前更好??? 04/04 20:08
13F：推 Hardtosay:简单来说国营就是大锅饭制，就算很烂的也能爬到一定薪资 04/04 20:12
14F：→ Hardtosay:但表现很好的薪资也不会高出太多就是 04/04 20:12
15F：→ Hardtosay:民营化则需要以绩效获取卡缺的机会求大幅加薪，国营则是 04/04 20:13
16F：→ Hardtosay:随着年资升，国营最後的薪资也还算让人满意。 04/04 20:14
17F：→ Hardtosay:以上资讯来自经历民营化的中华电台船中钢亲友 04/04 20:16
18F：推 clould:民营化只是让政府不用再对人民负责 04/04 20:28
19F：推 clould:以国家角度来看,根本是政府置民生不顾。大家只在乎员工摆 04/04 20:30
20F：推 sunnyhung:现在的政府有对人民负什麽责任? 04/04 20:31
21F：→ clould:不摆烂,升不升等,却没深思民营化对民生的冲击,不是本末倒置 04/04 20:32
22F：推 clould:不管国家或私人,只要有利益都无法避免员工靠背景领薪, 04/04 20:33
23F：→ clould:用民营化根本解决不了这种现象,只是让更多人权益受损而已 04/04 20:34
24F：→ clould:因为少数人摆烂领薪来推民营化,是很可笑的,因为太短视了 04/04 20:38
25F：→ Iser1ohn:民营化以後肥猫更多，真的。 04/04 20:39
26F：→ clould:私人公司也是能靠关系高升,在我看来这民营只是显现政府的无 04/04 20:40
27F：→ clould:无能,跟摆烂而已,反正民营化後发生什麽问题都跟政府无关了 04/04 20:41
28F：推 Hardtosay:是阿！民营化又可解释为瘦基层，肥高层和股东 04/04 21:04
29F：推 coolice0825:推Is大，请问有内部员工反对民营化的做法或管道吗？ 04/04 21:14
30F：推 kk123123:大推本篇文章！ 04/04 21:21
31F：→ Iser1ohn:民营化理论上需要经过工会同意，所以第一个 04/04 21:47
32F：→ Iser1ohn:不要再任何调查民营化的东西上签名，会被做文章 04/04 21:47
33F：→ Iser1ohn:第二个，如果最後要发动投票大绝，记得投反对 04/04 21:47
34F：→ Iser1ohn:还要记得跟同事拉票，不要傻傻被骗了 @@/ 04/04 21:47
35F：推 pubboy:推 04/04 21:57
36F：推 itshard:本大说出很多实际面上的事 如原PO不介意 让我转出去 04/04 22:41
37F：→ itshard:中油是董事长制 无耻林O忠搞内部分化 说八成新人愿意民营 04/04 22:42
38F：→ itshard:化 这些人只会搞分化 以求历史定位这招吗? 04/04 22:43
39F：→ itshard:不觉得考进国营公司 然後再来支持民营化 是件很蠢的事吗 04/04 22:43
40F：→ itshard:根本本末倒置 近来工安意外也不下台负责 无耻! 04/04 22:44
41F：→ Iser1ohn:请转 @@/ 04/04 23:14
42F：推 light91yq32:重点是 我们员工有什麽方法可以抵制总统的决策 04/04 23:34
43F：→ light91yq32:如果工会强硬点 政府有可能不沟通蛮干吗 有能者可 04/04 23:35
44F：→ light91yq32:以解答一下吗 04/04 23:35
45F：推 itshard:网路的力量也不能小觑 04/04 23:36
46F：→ Iser1ohn:讲真的政府要硬干，因为他们是股东，我们没办法 04/04 23:37
47F：→ Iser1ohn:但是务必要把不能民营化的理由散布出去，用民间的力量来 04/04 23:38
48F：→ Iser1ohn:抵挡，不然就让他偷偷过关了！ 04/04 23:38
49F：推 itshard:要想怎麽把不可民营化的理念发酵 网路是其一 04/04 23:41
50F：推 light91yq32:有个问题 国营事业究竟要不要获利 04/04 23:50
51F：→ light91yq32:我个人觉得应该回归政府才是正道 因为不是我们亏 就 04/04 23:50
52F：→ light91yq32:是人民亏 怎样都不是 04/04 23:50
53F：推 itshard:这的确是个问题 国营企业的使命就是稳定国家物价 04/04 23:52
54F：→ itshard:但因政府无能 只好藉由媒体操弄国营成妖魔形象 使得有绩效 04/04 23:53
55F：→ itshard:的国营企业变成肥猫 冗员代名词 04/04 23:53
56F：→ Iser1ohn:我个人认为，政府要什麽补助不能叫国营事业出钱 04/04 23:54
57F：→ Iser1ohn:政府应该各单位自行编列预算去做 04/04 23:54
58F：→ Iser1ohn:国营事业是拿来补充国库的，不是国库通事业金库 04/04 23:54
59F：→ Iser1ohn:国营事业在不影响民生的状况下获利，政府用这些获利补贴 04/04 23:55
60F：→ Iser1ohn:民生，这样才对 04/04 23:55
61F：→ Iser1ohn:结果现在都叫国营事业直接吸收，然後再骂国营事业绩效 04/04 23:57
62F：→ Iser1ohn:不彰要民营化，根本是把国营事业污名化 04/04 23:57
63F：推 yachien04:你说的很有道理 但一般民众没再管你这个的 04/05 00:00
64F：→ yachien04:会亏钱就是肥猫多拉 都贪污拉 弊案拉 绩效不好 04/05 00:01
65F：→ yachien04:民营化就能把这些通通改掉 快民营! 很多人不去探求 04/05 00:02
66F：→ yachien04:亏钱的原因 而只是听听媒体所讲的话而把错都怪在员工 04/05 00:03
67F：→ yachien04:身上 而媒体尤其是猪油几乎只要写到国营就是万恶不赦 04/05 00:04
68F：→ yachien04:就拿我来说 放假回家也被邻居问说你年终四点六喔 爽喔 04/05 00:06
69F：推 clould:我深深觉得我们国家乱源,是来自媒体,专门制造仇恨对立与挑 04/05 00:06
70F：推 clould:拨,而喜欢看这些劲爆新闻的民众,也代表人民素养如此…… 04/05 00:08
71F：推 cheman:那结论是民营 对员工好还是不好呀 04/05 00:17
72F：→ Iser1ohn:师级裁员，员级减薪是最可能的 04/05 00:31
73F：→ Iser1ohn:民营企业没有「员级老手的经验难以取代」的那种想法 04/05 00:31
74F：推 sobigfish:工会这关没过，民营化不了，但工会绝对不会在裁员这议题 04/05 01:00
75F：→ sobigfish:上让步的，所以我觉得会比照中钢优退但不裁员不减薪 04/05 01:01
76F：推 whiteshiba:推 04/05 01:29
77F：推 cheman:什麽是优退呀 04/05 01:31
78F：推 pubboy:赞同clould大,国家乱源来自媒体,为了收视率专制造仇恨对立, 04/05 08:26
79F：推 pubboy:媒体妓者素质低,无相关经验可,肯加班下标题狠就录取. 04/05 08:29
80F：→ dijstra:讲白点，民营化就是让更多人进来分一杯羹，像是CSC。 04/05 08:30
81F：推 Sunofgod:优退一般来说就是优於劳基法的退休福利 04/05 09:40
82F：→ Sunofgod:假设裁掉你要给你2个月 你选择优退方案给你3个月这样 04/05 09:41
83F：→ Sunofgod:用裁这个字不知道洽不洽当 04/05 09:41
84F：推 sunnyhung:砍字较洽当 04/05 10:37
85F：推 sobigfish:利诱比较贴切吧 04/05 11:05
86F：推 david7796:现在民营化真的不是时机 中华跟中钢民营好 是那时景气好 04/05 12:08
87F：→ david7796:不会乱砍福利 04/05 12:08
88F：→ bugg:优退有没有含强迫意味就不得而知了~ 04/05 12:09
89F：→ asiu:跟服贸有一点像了 赞成的人骂说: 你们怕别人竞争?? 04/05 16:15
90F：→ asiu:反对的人认为会被有心人士给并掉 工作不保 如:唐龙 04/05 16:16
91F：推 sunnyhung:服贸是极不对等的竞争 04/05 16:18
92F：推 sobigfish:我没有细看服贸条文，我肯定这次学运，但被警察驱离时你 04/05 19:32
93F：→ sobigfish:抵抗所以被打我认为你也要接受，敢抗争就要有冲突的准备 04/05 19:34
94F：→ sobigfish:不要又要抗争又怕痛在那边娘炮，那你不如不要上街 04/05 19:35
95F：推 beforezz:楼上 中肯 04/05 19:50
96F：推 Sunofgod:在这边嘴炮别人娘泡就比较高尚? 04/05 20:34
97F：推 sunnyhung:哈哈 有政黑版感觉 04/05 20:38
98F：推 rex0423:攻击头部是重伤害罪 甚至是杀人未遂 当然你修法把上半身 04/05 21:15
99F：→ rex0423:都算肩膀就另当别论 04/05 21:15
100F：推 dvnorlag:文推！民营化真的只是让分赃合理化！ 04/06 00:41
101F：推 kents1201:推 04/06 00:42
102F：推 coolice0825:好文我再推！谢谢大大让我们多了解中油&民营化的影响 04/06 00:54
103F：→ MSNboy:借转FB 04/06 01:47
104F：推 DominateS:转没用啦..懂的就懂，不懂的也不愿意去懂，国营就是原罪 04/06 02:08
105F：→ DominateS:像在八卦版，解释国营处境事实的文章，根本没几个人想推 04/06 02:09
106F：推 rex0423:他们只会斗比自己好的一般人 说不过就放大绝 不爽不要做 04/06 03:20
107F：推 itshard:Dom 不大同意 还是有些人是有智慧的 所以才要转出去"发酵" 04/06 10:51
108F：→ itshard:连一点可能性都不努力就说原罪托推 不是年轻员工该有心态 04/06 10:52
109F：→ furuuchi:八卦版? 这.... XD 04/06 14:14
110F：推 ikaruh:执法有适不适当的问题，超速是违法，就可以直接枪毙，这样 04/06 15:55
111F：→ ikaruh:好晡好？ 04/06 15:55
112F：推 lanlanwu:推~这篇说得真好！ 04/09 00:11
113F：推 myemail:这篇说得太好了!!推!! 04/09 11:13
114F：推 comit:每次看Is大的文章都会想我到底在干嘛 Orz 大拜 04/10 15:59
115F：推 gogoyamaha:PUSH 04/16 14:40