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以前還行啦,只是日本侵略中國的時候 中國人已經接受了民族國家的概念 這也是為啥當年的韓國,就算已經被日本統治了,韓國人還是一直堅持韓國 至於台灣就不同了,當時的台灣還不是民族國家 那麼如果是以前呢,日本入侵中國就會創造一個統治合法性 就像二戰日本也是在說日本人也是中國人,所以有資格統治中國 所以扯什麼「日本的制度無法融入中國,所以日本無法成為中國」就是笑話 就像游牧政權征服中國,就算元首叫可汗之類的,還是可以兼任中國皇帝 而現在的台灣已經是民族國家了 就算國號叫中華民國,台灣人的認同還是台灣國,而不是傻逼的中國 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.228.228 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1786848018.A.CB5.html
1F:推 zephyr105: 他連滿洲國都要用扶持的 根本是羈縻政 223.136.82.246 08/16 10:42
2F:→ zephyr105: 治 拿什麼統治中國 223.136.82.246 08/16 10:43
3F:→ Orianna: 這裡就中華民國啊 不然呢 27.242.185.221 08/16 10:46
4F:推 Qrose: 是日本先說自己是中國人 小中華 61.220.64.185 08/16 10:46
5F:→ Orianna: 拿著中華民國護照的你 在講什麼 27.242.185.221 08/16 10:47
中華民國國民認為自己是台灣人的多,還是中國人的多?? 國家就是想像的共同體,只要中華民國國民大多自認台灣國人 那中華民國就是台灣,而不是中國
6F:→ aclock: 只要在中國殺夠多人,儒家信徒會自動幫日 42.78.83.115 08/16 10:49
7F:→ aclock: 本人洗成中國正朔 42.78.83.115 08/16 10:49
8F:→ kaiohsu: 領導人只想美屬日屬統一 哪來民族國家223.140.164.173 08/16 10:50
中華民國國民有多少是認同自己是美國人或日本人??
9F:→ zephyr105: 在當時就養著汪精衛僞政權 要的只是殖 223.136.82.246 08/16 10:54
10F:→ zephyr105: 民利益 入正朔幹嘛 223.136.82.246 08/16 10:54
日本人的想法不可能完全一樣 當然也會有日本人認為可以用入正朔的手段統治中國 當然日本政府還是知道不可行,就建立傀儡政權統治中國
11F:噓 hareluyac: 忽必烈開元朝是有宣示繼承自宋的 61.230.249.108 08/16 11:04
12F:→ hareluyac: 你不宣示繼承正朔 開年號 繼承天子 61.230.249.108 08/16 11:04
13F:→ hareluyac: 世家大族不承認你 馬上就民亂四起 61.230.249.108 08/16 11:04
14F:→ hareluyac: 關鍵是 你必須當中國皇帝 而不是你還是 61.230.249.108 08/16 11:07
15F:→ hareluyac: 大汗 你可以選擇不當 只當長生天大汗 61.230.249.108 08/16 11:08
16F:→ hareluyac: 馬上就民亂四起 你不想當天子多的是人 61.230.249.108 08/16 11:08
17F:→ hareluyac: 想當天子 61.230.249.108 08/16 11:08
你看不懂中文吧?? 我講的是「如果是以前,日本入侵中國就會創造一個統治合法性」 那不就是你說的「宣示繼承正朔」一樣意思?? 我說「可以兼任中國皇帝」,是在回你認為日本是天皇就不能成為中國皇帝的笑話 然後你說天子繼承制高效,就真的是笑死人 朝代交替期明明就一堆戰爭,哪來的高效??
18F:噓 hareluyac: 朝代交替期的戰爭通常幾年~幾十年 打過 61.230.249.108 08/16 11:39
19F:→ hareluyac: 歐洲那種動不動就百年的戰爭嗎? 61.230.249.108 08/16 11:39
古代歐洲就三個打上百年的戰爭,都是兩個國家互打 古代中國也有兩個打上百年的戰爭,也是兩個國家互打 講的好像古代歐洲很多上百年的戰爭,古代中國就沒有
20F:→ hareluyac: 羅馬 伊斯蘭 英法 每個都可以打上百年 61.230.249.108 08/16 11:40
21F:→ hareluyac: 再來日本的統治是神道教正統 不能動搖 61.230.249.108 08/16 11:41
22F:→ hareluyac: 在這基底上就不可能採用多數民族制度 61.230.249.108 08/16 11:41
23F:→ hareluyac: 日本入侵中國會創造合法性 統治辦不到 61.230.249.108 08/16 11:43
元、清這兩個朝代,這兩朝的統治階層大多都不是信中國人當時信的教 大多是藏傳佛教跟他們傳統的薩滿教 所以你「自以為」元清統治者都信了中國人當時信的教,真的是笑死
24F:→ hareluyac: 日本光是從鎌倉打到德川就打了270年 61.230.249.108 08/16 11:49
25F:→ hareluyac: 中間整整270年日本沒辦法統一 不斷戰亂 61.230.249.108 08/16 11:49
你講的270年,有部分是日本的戰國時代 那中國的春秋戰國呢??550年 疑??說好的天子繼承制高效呢??
26F:→ hareluyac: 你說天子繼承只花幾年就能繼承高不高效 61.230.249.108 08/16 11:49
27F:→ hareluyac: 小小一個人口兩千萬島國 打270年 61.230.249.108 08/16 11:50
28F:→ hareluyac: 數億人口的大國 只要幾年 61.230.249.108 08/16 11:51
如果你說的是對的,那為啥中國的戰國七雄打了250年呢??
29F:噓 hareluyac: 雖然但是 我覺得你不知道天子秦制是秦 61.230.249.108 08/16 12:03
30F:→ hareluyac: 始皇發明的 我還以為你知道 61.230.249.108 08/16 12:04
31F:→ hareluyac: 周天子時代的確是天子 秦制是始皇發明 61.230.249.108 08/16 12:04
周朝就有天子了,還要硬凹一定得秦制?? 沒差啦,秦之後還有 魏晉南北朝打了三百七十年 五代十國 + 宋朝跟遼夏金戰爭 也打了三百七十年 呵呵
32F:→ hareluyac: 劉邦搞分封就馬上戰亂歸回秦制 42.70.83.212 08/16 12:08
33F:→ hareluyac: 我文中有說 五胡亂華 跟藩鎮內亂這種 61.230.249.108 08/16 12:09
34F:→ hareluyac: 天子制失效的時候才是問題 61.230.249.108 08/16 12:09
35F:→ hareluyac: 最後一段,也沒編輯 是你沒好好看文 61.230.249.108 08/16 12:09
你可以拿「天子制失效」來護航 那歐洲那三個超過百年的,就能說「因為沒有天子制所以會打超過百年」 這不就是自助餐??wwwwww 再來就是,宋朝跟遼夏金的戰爭,這你就不能拿天子制失效來護航囉??wwwwww 宋遼之間打了25年、宋夏之間打了80年、宋金之間打了110年
36F:噓 hareluyac: 宋遼夏金只有元是天子啊..宋沒能大一統 61.230.249.108 08/16 12:17
37F:→ hareluyac: 遼只有十六州算中原 金只有短暫的算 61.230.249.108 08/16 12:17
38F:→ hareluyac: 夏朝完全沾不上邊 宋要不是漢人根本不 61.230.249.108 08/16 12:18
39F:→ hareluyac: 到朝代標準 說到底你一個是正統其他就 61.230.249.108 08/16 12:18
40F:→ hareluyac: 是外敵 那就是跟外敵作戰 不存在改朝 61.230.249.108 08/16 12:18
41F:→ hareluyac: 換代問題 61.230.249.108 08/16 12:18
你在那邊鬼扯的歐洲百年以上的戰爭,三個都是跟外敵作戰哦?? 你自打臉啦??
42F:→ hareluyac: 宋打遼夏金 任一個都跟滿清打蒙古一樣 61.230.249.108 08/16 12:19
43F:→ hareluyac: 算是外敵擴張而不是漢人內亂 61.230.249.108 08/16 12:19
不好意思哦,遼夏金都是用漢制,照你邏輯都是中國政權 中國朝代列表,遼夏金都在裡面,呵呵
44F:→ hareluyac: 怎麼會?伊斯蘭教是內亂 英法是姻親捏 61.230.249.108 08/16 12:21
伊斯蘭教裡面一堆不同種族在互打 那照這邏輯,你不能把遼夏金當外敵,因為這三國被算中國 那就是中國政權互打,也就是內亂,呵呵 古代歐洲一堆國家的皇室都是姻親,你拿中國的邏輯去看??
45F:→ hareluyac: 遼夏金是因為元修史的一口氣修了三部 61.230.249.108 08/16 12:22
46F:→ hareluyac: 為了平衡多種族內閣和諧 61.230.249.108 08/16 12:23
別再扯了,照你的用漢制就是中國這個邏輯 遼夏金都是中國
47F:→ hareluyac: 歐洲羅馬百年來的戰爭 幾乎都是皇室 61.230.249.108 08/16 12:23
48F:→ hareluyac: 姻親內戰 61.230.249.108 08/16 12:23
49F:→ hareluyac: 真要說 他們有一個中央集權 就不會打 61.230.249.108 08/16 12:24
50F:→ hareluyac: 上那麼久了 61.230.249.108 08/16 12:24
歐洲無法中央集權的原因是地型Zzzzzzzz
51F:→ hareluyac: 我文中有寫 漢制 儀式 繼承 承認 都要 61.230.249.108 08/16 12:25
52F:→ hareluyac: 宋有繼承沒儀式夏都沒有遼有儀式沒繼承 61.230.249.108 08/16 12:25
真的是笑死,這四個國家就算哪個國家全繼承了,一樣沒屁用 實力才是重點
53F:→ hareluyac: 說到底宋朝丟了燕雲十六州就沒辦法祭天 61.230.249.108 08/16 12:26
54F:→ hareluyac: 而遼沒有辦法繼承前朝 除非滅宋 61.230.249.108 08/16 12:26
你的論點就是排除所有的例外呀wwwww
55F:→ hareluyac: 沒錯啊 任何東西都有bug產生的可能性 61.230.249.108 08/16 12:31
56F:→ hareluyac: 所以各朝皇帝就是在想辦法繞開BUG 61.230.249.108 08/16 12:31
57F:→ hareluyac: 只是很多弄巧成拙失敗了 像宋朝就是 61.230.249.108 08/16 12:31
58F:→ hareluyac: 沒像宋那樣一開始作死削掉自己軍事能力 61.230.249.108 08/16 12:32
59F:→ hareluyac: 的話 繼承制不需要耗上那麼久 61.230.249.108 08/16 12:32
有例外,就代表你的論點不是什麼普世邏輯 而且你拿歐洲超過百年的戰爭來扯,也不能證明你的論點 因為你講的那些戰爭都跟繼承權無關 而且我也可以說歐洲那些百年戰爭也都是例外,憑啥中國才有例外?? 然後你拿歐洲的例外來證明中國,你又出現了邏輯矛盾
60F:推 zephyr105: 用傀儡政權來統治不是叫正朔 我覺得殖 223.136.82.246 08/16 13:04
61F:→ zephyr105: 民不叫正朔 正常來說當地人沒人會認 223.136.82.246 08/16 13:04
※ 編輯: krousxchen (118.170.228.228 臺灣), 08/16/2026 13:07:38
62F:→ zephyr105: 日本如若打贏 是漢地入日本你所謂的正 223.136.82.246 08/16 13:08
63F:→ zephyr105: 朔 他幹嘛入中國正朔 當地學者一定是 223.136.82.246 08/16 13:08
64F:→ zephyr105: 稱殖民統治 殖民要夠久才會斷掉當地文 223.136.82.246 08/16 13:08
65F:→ zephyr105: 化 才會實質滅國 223.136.82.246 08/16 13:09
66F:→ zephyr105: 而且你想想古代五胡 元代清代為啥要搶 223.136.82.246 08/16 13:18
67F:→ zephyr105: 正朔正統 實際是為了統治權合法性 到了 223.136.82.246 08/16 13:18
68F:→ zephyr105: 近代是用國際關係殖民系統跟條約運作 223.136.82.246 08/16 13:18
69F:→ zephyr105: 統治 要你搞實際統治還要同化 成本高 223.136.82.246 08/16 13:18
70F:→ zephyr105: 到不可行 223.136.82.246 08/16 13:19







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